Re: [閒聊] 被以開除的名義踢走了
對原PO，先說聲抱歉！
因為我想回的東西，可能對原PO沒什麼幫助！
純粹就「開除」跟「資遣」做一下說明～
先就原PO的狀況稍做說明
你的狀況很簡單
公司「開除」你的理由，你也說了～
1.遺失資料
確實有份資料，原PO應負保管責任，但卻遺失！
該筆資料是否造成雇主損失？說真的......由雇主認定舉證～
符合勞基法第12條第五款
2.不開車
原PO曾在文中提及，「面試時是說要有手排駕照 而我本身也是持手排駕照」
因此原PO平常只開自排，不敢開手排車上路，所以導致要同事開車，
光這一點，你就違反了勞動基準法第12條第一款
因此雇主有權得不經預告終止契約......
就是開除你！
勞基法第12條如下：
（雇主無須預告即得終止勞動契約之情形）
勞工有左列情形之一者，雇主得不經預告終止契約：
一、於訂立勞動契約時為虛偽意思表示，使雇主誤信而有受損害之虞者。
二、對於雇主、雇主家屬、雇主代理人或其他共同工作之勞工，實施暴行
或有重大侮辱之行為者。
三、受有期徒刑以上刑之宣告確定，而未諭知緩刑或未准易科罰金者。
四、違反勞動契約或工作規則，情節重大者。
五、故意損耗機器、工具、原料、產品，或其他雇主所有物品，或故意洩
漏雇主技術上、營業上之秘密，致雇主受有損害者。
六、無正當理由繼續曠工三日，或一個月內曠工達六日者。
雇主依前項第一款、第二款及第四款至第六款規定終止契約者，應自知悉
其情形之日起，三十日內為之。
除非原PO能證明，開除你的理由，資方早於提出開除前30日以上發現！
否則就是開除～
沒有資遣費！沒有謀職假！之後也沒有失業給付......
離職證明書，也會直接標示，你這個人是因為什麼原因被開除～
其中第18條說明，依第12條中的任一款項雇主開除勞工，
勞工不可請求預告期間工資及資遣費！
第 18 條
（勞工不得請求預告期間工資及資遣費之情形）
有左列情形之一者，勞工不得向雇主請求加發預告期間工資及資遣費：
一、依第十二條或第十五條規定終止勞動契約者。
二、定期勞動契約期滿離職者。
而資遣
請參考「非自願離職證明書」後面所標示～
本法(就保法)所稱非自願離職，指被保險人因投保單位關廠、遷廠、休業、
解散、破產宣告離職；或因勞動基準法第11 條、第13 條但書、第14
條及第20 條規定各款情事之一離職。
勞基法條文為：
第11 條 非有左列情事之一者，雇主不得預告勞工終止勞動契約：
一、歇業或轉讓時。
二、虧損或業務緊縮時。
三、不可抗力暫停工作在一個月以上時。
四、業務性質變更，有減少勞工之必要，又無適當工作可供安置時。
五、勞工對於所擔任之工作確不能勝任時。
第13 條 勞工在第50 條規定之停止工作期間或第五十九條規定之醫療期間，
雇主不得終止契約。但雇主因天災、事變或其他不可抗力致事業不能繼
續，經報主管機關核定者，不在此限。
第14 條 有左列情形之一者，勞工得不經預告終止契約：
ㄧ、雇主於訂立勞動契約時為虛偽之意思表示，使勞工誤信而有受
損害之虞者。
二、雇主、雇主家屬、雇主代理人對於勞工，實施暴行或有重大侮
辱之行為者。
三、契約所訂之工作，對於勞工健康有危害之虞，經通知雇主改善
而無效果者。
四、雇主、雇主代理人或其他勞工患有惡性傳染病，有傳染之虞者。
五、雇主不依勞動契約給付工作報酬，或對於按件計酬之勞工不供
給充分之工作者。
六、雇主違反勞動契約或勞工法令，致有損害勞工權益之虞者。
第20 條 事業單位改組或轉讓時，除新舊雇主商定留用之勞工外，其餘勞工
應依第16 條規定期間預告終止契約，並應依第17 條規定發給勞工資遣
費。其留用勞工之工作年資，應由新雇主繼續予以承認。
第19 條 勞動契約終止時，勞工如請求發給服務證明書，雇主或其代理人不
得拒絕。
資遣與開除，確實不同！
原PO的女友從何點認定「原PO符合第11條」？又請問是哪一款？
就我從原PO給的少少訊息，在我跟資方纏鬥過的經驗中，
對原PO做出：直接開除、免資遣費、免預告期間工資
公司都有合理的理由！
: 原因除了公司入不敷出 就是上述那兩項
: 1.遺失資料 2.不開車 同樣"體恤"事發突然 給我5天謀職假...
: 完全沒約談 沒懲處 直接就是開除
: 當下火氣整個上來 但為了自制我只詢問有異議是否找X X也允諾由他負責
: X離開後我馬上詢問女友(上過勞基法課程)與她公司人資部門的同事
: 都認為我的狀況符合第11條 而非如今的僅5天假而已
: 資遣費與非自願離職證明我該爭取(雖然算過連6K都不到)
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 118.167.189.132
: → IBIZA:勞退允許公司兩個月內撥款, 加上作業時間, 是有可能會慢 08/23 22:04
: → IBIZA:兩個多月 08/23 22:04
: 推 dendrobium:哪間公司? 08/23 22:19
: → g6h630:因為還在周旋當中...明天的後續會再續PO...希望順利囉 08/23 22:30
: 推 book2381:都資遣了，還不開証明!!! 去申訴勞工局吧，要CC給市長 08/23 23:02
雇主一定要開「服務證明」
但沒有一定要開「非自願離職證明」
就我分析，惡劣一點的，可以開非自願離職證明，
然後標示原PO的行為不當，造成資方損害！
: 推 peruman:加油 08/23 23:30
: → ezmantalk:開除就是資遣啊…為什麼要分開講 分開講還是一樣的… 08/24 00:29
不一樣就是不一樣！
一樣是那邊一樣？只有原PO丟了這份工作是一樣的！
: 推 ErosYuan:開除≠資遣，請參考勞基法第12條！ 08/24 10:51
: 推 f1234518456:開除哪裡不等於資遣 表現差只能用11條資遣好嗎 08/24 12:13
若你仍要堅持「開除＝資遣」，
請先詳讀勞基法條文......
或是有親身纏鬥經歷(還要鬥贏資方)再來公開PO文說這句話～
不然只是給某些網友一堆美好的假象～
結果浪費了時間纏鬥，仍然一無所獲......
也爭不到該有的自身權益！
: 推 cckza:我遇過一個說好31K 過幾天打電話來說 因為OOXX 所以要重談? 08/24 14:30
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◆ From: 59.126.36.235
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光浪費人力，就夠雇主抱怨了......
除非你早就說：我不太熟悉自排車的駕駛！
否則，在面試時，資方就有確認相關任用要件～
卻在雇用之後，才發現該員工無法駕駛自排車，
而要再多浪費一個人力......
也可算是雇主的損失吧！
而且這個損失，是你說：「我會開自排車」之後，
資方任用你，才造成的.....
有辦法據理力爭固然是好～
但資方如何解讀，也是重點之一！
※ 編輯: ErosYuan 來自: 59.126.36.235 (08/24 21:54)
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你說的也算對，也算不對～
因為確認會不會開車，是在訂立勞動契約(任用)前，
但這個事實造成資方人力上的損耗......
另外一個遺失檔案，是否造成損失？也是由資方舉證～
所以被開除的機率遠大於資遣～
我只能說，會跟你玩勞基法的資方真的很多～
(大部分還有法律顧問)
因為勞基法並沒有把很多東西說死！
條文中還有很多空間跟漏洞......
光是條文中的「得」跟「應」，就搞死我們這些不是念法律的人了～
這些就算上了法院由法官去判，也是要雙方舉證～
並不一定完全像你認定解讀的狀況！
不過，以上純粹是個人的分析！
我在這篇文章主要還是要說明「開除≠資遣」～
※ 編輯: ErosYuan 來自: 59.126.36.235 (08/25 08:16)
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