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Re: [心得] 薪資真的好低喔

看板Salary (工作職場)作者 (hmm...)時間10年前 (2014/02/15 18:41), 編輯推噓-1(13推 14噓 108→)
留言135則, 28人參與, 最新討論串4/15 (看更多)
※ 引述《OHGURO (大黑)》之銘言： : ※ 引述《spihc (hmm...)》之銘言： : : 最後再作人口基數的調整 降比才有實質意義吧 (我猜數字大概是$36K左右) : : 現在有多少野雞大學的畢業生 本質上就是個國高中生的能力 拿22K或許都太貴 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 為何我說你邏輯有問題?這就是你的問題,你搞不清楚狀況。 : 1.你認為國高中生學歷"拿22K都太高",這句話根本上就是歧視; : 你要歧視那也是你的自由。 : 根本的問題在於,金字塔底層的就業市場薪資過低,無論你是國高中生學歷, : 甚至於是沒有上過學校,只要是在一家公司於勞基法規定的時間之內盡責完成 : 份內的工作,都應該要獲得足夠在這個社會上過著正常生活的薪資。 都指名了 雖然我不想來你的歡樂小園地撒野佔版面的 不出聲好像說不過去 "只要是在一家公司於勞基法規定的時間之內盡責完成份內的工作， 都應該要獲得足夠在這社會上過著正常生活的薪資" 1. 麻煩您定義什麼是正常生活的薪資 我覺得每個月30K活不下去 為什麼我表弟一個月生活費15K都過得好好的 2. 我大學科系專精太空梭研發 畢業後發現台灣沒有在作太空梭 只好找了一份工作叫房仲 每天都從九點開發客戶到晚上十一點 可惜沒人脈 作了三個月一間都沒成交 我覺得我完成了份內勤跑客戶的要求 請問我應該獲得多少過正常生活的薪資 雖然我沒幫公司賺到一毛錢 : 2.有能力的人總能夠自己找到出路,沒有能力的人必須以法律規定或者是 : 不成文的"社會風氣或習慣"加以保障。現在的法律對於低薪的保障範圍程度 : 有所爭議,對於不遵守勞基法的資方罰責過輕,間接造成了低薪是個常態/常識 : 的社會紛圍,資方也完全不覺得違反勞基法是個"恥辱",反而爭相明目張膽違法 : 或是暗自鑽法律漏洞。這是可以改變的,必須要靠政策,靠媒體,靠大家的自覺。 : 我舉幾個例子,某個人在某家人造花店工作長達8年的時間,但無論在婚假或者是 : 喪假,這名員工卻都遭到資方刁難,不願意給予其勞基法規定的應有休假天數。 : 平時該公司無福利.無年假.但該公司已無恥到連人生大事都不予以尊重,說直接 : 一點,該公司已經完全喪失了對"人"的尊重。為何?就是一種變態的社會紛圍 : 所導致。這是可以改變的。二十幾年前,騎車不戴安全帽,亂丟垃圾,比例較現在 : 高很多;現今的政策與社會紛圍,讓上述現象改善很多。這是可以改變的。 這段大致我同意 但跟我原本的論點哪裡有衝突？ 煩請指出 花店工作八年的這部分 1. 這麼爛的工作還作八年不離開？ 為什麼？ 除了員工是佛心我想不到原因 2. 你可以說這老闆無良 不照勞基法走是他無恥 台灣懲罰與犯罪所得不成比例 這我完全同意 我原文哪邊提到這事了？ 3. 我不反對這些是可以改變的啊 只是我沒那資源也沒那工夫去搞社運 : 3.派遣勞工的嚴重問題---一家公司需要固定的勞工做固定的工作"數年",這符合 : 派遣勞工的原意嗎?同樣的時數做同樣的工作,派遣勞工領低薪。誰在剝削? 所以我從來也不建議任何晚輩把派遺當作工作選擇 除非你志願當臨時工 至於派遺勞工的原意到現在司法部跟勞委會的解讀也還不是一致的 有興趣自己去Google : 4.我之前擔任某服務業店長,進公司前老闆一直遊說我說,"公司有賺錢一定會分享 : 給大家"。其實我加過好幾次薪,但是沒有一次是老闆主動的,都是我直接向他 : "說明"...但他很乾脆,我每次一要求,他就一定加薪;因為我有那個價值,而且是 : 遠遠超過的價值。但事實上是,他並非看員工的實際價值效益,而是一昧地探測 : "員工所能夠忍耐的底限"----------------------現在的社會紛圍也是如此。 : 在我薪水達到一個程度後的十年間,我真的有努力,員工們也都有努力,公司的 : 業績從約三千萬成長到超過一億,但換來的是薪水0成長,年終從1.5個月縮減到 : 1個月,再縮減到半個月;然後老闆找人頭詐領薪資。向老闆反應薪資問題,老闆 : 的回應是------- : 跟外面比起來你的薪水已經很好了! : 跟外面比起來你的薪水已經很好了! : 跟外面比起來你的薪水已經很好了! : 我的薪水在我們那行確實不算低的了,但是公司的大幅成長卻完全沒有回饋到 : 我們身上,薪資反而"負成長"!!!因為"社會紛圍"就是如此,我們這種沒有完善 : 制度的中小企業中階受薪階級,完全成為普遍低薪現象的受害者。 : 你以為你不會成為受害者中的一份子?情況沒有改善的話總有一天輪到你。 所以這工作這麼爛 你還作這麼久 你真的菩蕯來著? 有善心是很好 但你要求別人也作菩蕯我就覺得你住海邊了 這世上本來就有人賺一百萬捐五十萬 也有人賺一億還凹退稅的 我會不會是"受害者" 小弟不會算命 我不會知道 所以我的選擇是用我的能力在不違法的情況下 累積我的經濟實力 當我變成"受害者"的那天 我會本錢比較厚 籌碼比較多 : 很多小地方的不正都會慢慢堆積.惡性循環成為間接/直接影響整體社會 : 的正常薪資走向,這是個嚴重的社會問題。它早已經是了! : 我或許沒有你所擁有的能力,或許也不能夠改變些什麼,但我確實了解到這問題 : 的嚴重性!絕不會像你小鼻子小眼睛只顧著提升自我能力,這麼單純就能夠解決。 我的確是不斷在提升自我能力，同樣我也沒說這台灣是個完美社會啊？ 我更沒期待我可以解決這問題，我也樂見有別的更有能力的人去解決 不幸的是這世界上就是只有1%的人能當莊家設局 99%都只是閒家 你可以相信你可以改變世界 我能說的只有 祝你好運 就算到最後什麼也沒變你也不需要覺得丟臉 因為你我本來就不是那1%的人 同樣的 我也不會建議晚輩以改變社會作為人生志願 : 之前的原po取暖又如何?人就是要互相幫助,就是要累積眾人的意念才能夠 : 改變這個變態的現象!不然我看我們現在還必須向皇帝下跪咧! 所以我說了 取暖也是一種選擇啊 你沒看你這篇文下面已經聚集了多少取暖的人 我只相信這世界公平的只有一件事 - 每個人一天就是24小時 我選擇就是不浪費我的時間抱怨我無力改變的事 : : 有人又會說 都是廣開大專院校的錯 這政府腦殘 : : 它的確是號呆政府 但可沒立法逼你去念 自由意志的選擇有什麼好怨的 : : 如果真要找人怨 那就怨父母吧 沒提前告訴你現在很多大學科系不是就業保證 : : 現在環境稱不上好 但關鍵還是你的職能在台灣這土地上不具競爭力 : : 資方跟勞方 就是個人肉市場 而台灣的低階勞力區塊 又是個超級的買方市場 : : $25K嫌低 恩 旁邊有人在排隊 : : 當你不缺賣方的時候 有任何理由你要佛心多付錢嗎？ : : 舉個例子 現在有多少人買衣服是到店面試穿 然後找網路賣家購買? : : 你有可憐人家要付店面租金 櫃員成本 而願意多付些錢嗎？ : : 無良資方舉世皆然 只是媒體樂於拿國外的佛心企業 對比台灣特別不像話的商人 : : 搞得台灣資方人人喊打 : : 蘋果對員工很大方，但你要知道他是怎麼剝削供應商的，這是有良還無良? : : 現在的情況就是 明明吃大鍋飯的時代已經過了 還是很多人不願意面對現實 : : 就像台灣最仰賴的科技業 以前是你只要能力還ok 隨便找間IC design house : : 大概勉強都還可以新貴一下 現在你必須是頂尖的MediaTek 或TSMC : : 不然薪水大概就是四萬五 一年十四個月這樣 : : 我的薪水在同儕中應不算差(05年碩士畢業，作過幾年工程師 現在作外商業務) : : 我也想埋怨怎麼到現在還買不起房是怎麼回事啊!!! : : 每天喊 房價會回到我買得起的程度嗎？ 不會 : : 找幾個同事取暖一起罵比較大聲 會有房東可憐我降房租或把房子低價賣我嗎？ 不會 : : 市場已經告訴你 你那麼點薪水也想買房？ 靠邊站吧你 : : 我覺得你那老闆看到存證信函才腳軟 這是他個人行為 不需要放大到整個台灣 : : 在我看來就是個不尊重契約精神的人渣 您的反制行動很值得參考 : : 回到現實面 : : 我一芥草民從不期待能改變市場 你看印度幾億人 也才出一個甘地 : : 出社會找工作換老闆 不敢說學到多少 但我覺得至少要不斷磨練出"自知之明" : : 自己強項是什麼 弱點是什麼 我的能力到哪 我的市場價值在哪裡 : : 放棄追求心中自以為的公平正義 找出個體的生存之道 這比較實際 : : Up or out 不升職就離職 是外企的法則 : : 其實也適用在台灣的現況 你要不就提升自己的市場價值 要不就離開它 : : 上不去又逃不走 那你能作的我想也就是上ptt取暖了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 42.70.158.129
噓
02/15 18:43, , 1F
每人個都跟你一樣 這社會就只會向下沉淪 你現在享用到的
02/15 18:43, 1F
→
02/15 18:44, , 2F
民主 也是靠著很多人犧牲奉獻去換來的
02/15 18:44, 2F
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02/15 18:45, , 3F
取暖? 貶低別人也是一種方式 呵呵
02/15 18:45, 3F
噓
02/15 18:59, , 4F
多去拜訪客戶吧…
02/15 18:59, 4F
噓
02/15 19:10, , 5F
第一句就放大絕要「定義」，下面都可以不用看了，弱
02/15 19:10, 5F
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02/15 19:10, , 6F
者的吵架方式
02/15 19:10, 6F
推
02/15 19:15, , 7F
不浪費我的時間抱怨我無力改變的事
02/15 19:15, 7F
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02/15 19:15, , 8F
好文必推 既然這樣還發第一篇文章幹嘛XDDDDD
02/15 19:15, 8F
噓
02/15 19:29, , 9F
房仲那個 基本底薪還是要給阿 主管面試人不會篩選的喔
02/15 19:29, 9F
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02/15 19:38, , 10F
Feuerbach其實也未必 我的立意是想提供版友一些我個人對台灣
02/15 19:38, 10F
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02/15 19:38, , 11F
職場的看法 的確也收到一些回信我覺得可以幫得上忙的
02/15 19:38, 11F
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02/15 19:40, , 12F
我的底薪從畢業4萬5到現在的水準 (我只私訊 怕不模糊焦點)
02/15 19:40, 12F
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02/15 19:41, , 13F
這條路有運氣的成份 但我相信沒背景的人 有機會至少跟上我的
02/15 19:41, 13F
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02/15 19:42, , 14F
薪資水平 (有興趣可討論，也請有收到我信的版友自己留手邊)
02/15 19:42, 14F
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02/15 19:52, , 15F
畢業才發現台灣沒在作太空梭 XDD
02/15 19:52, 15F
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02/15 19:54, , 16F
航太相關科系 只能出國了吧
02/15 19:54, 16F
推
02/15 19:58, , 17F
認真回文推一個。哈哈
02/15 19:58, 17F
噓
02/15 20:31, , 18F
:畢業才發現台灣沒在作太空梭XD 你只值22K吧~浪費4年
02/15 20:31, 18F
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02/15 20:34, , 19F
完全沒幫公司賺到錢你都覺得值$22K??? 麻煩樓上介紹工作給我
02/15 20:34, 19F
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02/15 20:34, , 20F
我表弟雖然人在澳洲 他爬也會爬回來應徵
02/15 20:34, 20F
噓
02/15 20:41, , 21F
沒幫公司賺錢應該當義工~你怎麼沒餓死阿xd
02/15 20:41, 21F
噓
02/15 20:51, , 22F
你只要回答：「20年前送瓦斯領3xk, 為什麼現在還是一樣甚
02/15 20:51, 22F
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02/15 20:51, , 23F
至更低？」這是正常的社會嗎？這樣就可以了。不用扯一堆。
02/15 20:51, 23F
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02/15 21:03, , 24F
第一篇想法還算立意正常 這篇就感覺歪很多
02/15 21:03, 24F
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02/15 21:04, , 25F
舉的例感覺也只是為了辯在辯 沒啥意義
02/15 21:04, 25F
噓
02/15 21:05, , 26F
你不要來了好不好? 也難怪航太產業沒你的份阿
02/15 21:05, 26F
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02/15 21:05, , 27F
因為你根本轉不過來阿 對牛彈琴已經是種慈悲
02/15 21:05, 27F
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02/15 21:05, , 28F
這社會上多的是不自我成長的員工 但也多的是無良老闆
02/15 21:05, 28F
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02/15 21:05, , 29F
實在沒必要硬要扯在一起
02/15 21:05, 29F
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02/15 21:07, , 30F
我出社會時 起薪大概平均都是2w4~2w6 通常第一年後
02/15 21:07, 30F
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02/15 21:07, , 31F
都會變2w8左右 多作個幾年都會破三萬
02/15 21:07, 31F
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02/15 21:07, , 32F
過了十年 物價上漲 當年油價一升17 現在34
02/15 21:07, 32F
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02/15 21:08, , 33F
照這篇論點，管你爛大學還是國高中，都去死一死就好
02/15 21:08, 33F
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02/15 21:08, , 34F
起薪卻變成1w8~2w2 你說這是勞工自己能力不夠造成?
02/15 21:08, 34F
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02/15 21:08, , 35F
我認同你說的 如果有能力 絕對可以不止領這種薪水
02/15 21:08, 35F
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02/15 21:08, , 36F
但你不能用這種邏輯去推論出 台灣的薪資結構是正常的
02/15 21:08, 36F
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02/15 21:09, , 37F
人家講的是整體薪資結構的大方向
02/15 21:09, 37F
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02/15 21:09, , 38F
你從頭到尾都只講個人 你努力就不會拿這種鳥薪水
02/15 21:09, 38F
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02/15 21:10, , 39F
我不是說你觀念不對 而是這種討論沒有意義
02/15 21:10, 39F
還有 56 則推文
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02/15 22:35, , 96F
整天罵政府不拉高基本工資.不然就是政府要有有效讓企業
02/15 22:35, 96F
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02/15 22:36, , 97F
主加薪的政策,例如稅率優惠等等
02/15 22:36, 97F
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02/15 22:38, , 98F
樓上我同意
02/15 22:38, 98F
推
02/15 23:20, , 99F
這篇文章的確比較容易被mobile01的網友接受
02/15 23:20, 99F
推
02/16 00:23, , 100F
同意樓樓樓上~勞方沒有對抗無良老闆 也是造成後果之一
02/16 00:23, 100F
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02/16 00:25, , 101F
需要把炮桶指向資方 若勞方先起了內鬨 資方繼續乘涼@@?
02/16 00:25, 101F
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02/16 00:44, , 102F
三個月的掃街 其實就已經幫店家打知名度 發宣傳單這不用錢嗎
02/16 00:44, 102F
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02/16 00:45, , 103F
而且只撐了三個月 也看不出有什麼效果 至少要半年一年
02/16 00:45, 103F
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02/16 00:57, , 104F
虧你當過房仲業務 你表弟15K 不用租屋吃家裡沒學貸當然OK
02/16 00:57, 104F
推
02/16 01:01, , 105F
爸媽一輩子不會老 自己一輩子不結婚不養小孩 15k足夠了
02/16 01:01, 105F
推
02/16 10:28, , 106F
在這個版的風氣就是要跟魯蛇一起取暖 你何必自討苦吃
02/16 10:28, 106F
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02/16 10:28, , 107F
這邊一大堆混吃等死不努力的人 不追求自我成長在光抱怨
02/16 10:28, 107F
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02/16 10:29, , 108F
基本上台灣只要肯努力怎麼可能領不到高薪 大多是搞不清
02/16 10:29, 108F
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02/16 10:29, , 109F
蠢蛋也硬是念大學 念完26個英文字母都寫不齊 也想領大
02/16 10:29, 109F
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02/16 10:30, , 110F
學薪水?? 這在早期就該去從事比較勞力工作
02/16 10:30, 110F
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02/16 10:30, , 111F
說實話 拉低薪資市場水準的不是資方 是低階不認份的勞工
02/16 10:30, 111F
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02/16 15:32, , 112F
自討苦吃？你言過了... 我還蠻享受這討論的過程的
02/16 15:32, 112F
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02/16 15:33, , 113F
我總是想找機會驗證我心中的對這個社會的理解正不正確，藉
02/16 15:33, 113F
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02/16 15:33, , 114F
由這個版的使用大眾 我不需要上街頭發問券就可以拿到這麼多
02/16 15:33, 114F
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02/16 15:34, , 115F
有效回饋... PTT如果哪天IPO 我說什麼也要贊助個幾張
02/16 15:34, 115F
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02/16 21:33, , 116F
我同意你薪水和能力成正比的大前提，我相信大部分人也同意
02/16 21:33, 116F
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02/16 21:34, , 117F
但是我舉送瓦斯的例子 ... 是因為這個工作的專業度不高，但
02/16 21:34, 117F
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02/16 21:34, , 118F
是卻看得出來我們的「基本工資實在太低而且沒有隨物價成長」
02/16 21:34, 118F
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02/16 21:35, , 119F
這個才是真正的問題所在 ... 不要一直扯能力，這樣很跳針
02/16 21:35, 119F
推
02/16 23:09, , 120F
這種問題n年前就吵過了 永遠都是一方再批評或抱怨xxx
02/16 23:09, 120F
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02/16 23:11, , 121F
然後另一派就說 與其花時間抱怨不如努力獨善其身
02/16 23:11, 121F
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02/16 23:11, , 122F
兩方講的都對 只是是兩件不同的事而已
02/16 23:11, 122F
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02/16 23:12, , 123F
只能說中心思想不一樣
02/16 23:12, 123F
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02/16 23:13, , 124F
所以我後來有不吵了 因為根本牛頭不對馬嘴
02/16 23:13, 124F
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02/16 23:13, , 125F
也
02/16 23:13, 125F
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02/17 09:36, , 126F
家裡資產有七千萬的人(自行估狗),說一個月15K也過得下去?
02/17 09:36, 126F
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02/17 10:48, , 127F
真是受寵若驚 居然有人google我 你覺得不覺得家有七千萬
02/17 10:48, 127F
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02/17 10:49, , 128F
現在還在租房子很可悲？ 另外我從沒說我15K活得下去
02/17 10:49, 128F
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02/17 10:49, , 129F
我現在一個月的低銷就是十萬 我忘記我在哪個版有聊過了
02/17 10:49, 129F
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02/17 10:53, , 130F
房租33K, 保母20K, 車貸35K, 保險12K, 剛好100K
02/17 10:53, 130F
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02/17 10:54, , 131F
不要說15K, 一個月給我50K我假日都只能去當家教賺外快了
02/17 10:54, 131F
推
02/17 12:35, , 132F
這版如果不互相取暖 叫某些人怎麼活得下去 要知道那些人只
02/17 12:35, 132F
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02/17 12:37, , 133F
會抱怨老闆,卻不出來自己開業造福其他人, 現在連取暖都要被
02/17 12:37, 133F
→
02/17 12:37, , 134F
打臉, 讓不讓人活呀你..
02/17 12:37, 134F
噓
02/18 17:36, , 135F
自己低消領10萬，別人領22K太多
02/18 17:36, 135F
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