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Re: [心得] 再探年輕人的工作態度，以某板友為例

看板Salary (工作職場)作者 (TG)時間6年前 (2018/06/10 19:54), 6年前編輯推噓39(41推 2噓 110→)
留言153則, 19人參與, 6年前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《Luismth (L)》之銘言： : 這陣子發了幾篇勸世文 : 發現某位板友反應特別激動 : 好奇之下也查了他在本板的發文 : 才發現難怪如此 : 雖然這些都是公開資料 : 基於尊重還是把他的ID先行移除 : 不過看起來他也不在意 : 接著就以這位板友自稱的新鮮人身分 : 來談談新鮮人的工作態度 : 案例1　2017.8.24 : [問題] 提離職當天走人的時間點 : 這位新鮮人說他工作未滿3個月， : 想要離職詢問何時走人， : 這看似正常的問題， : 最後他得到的結論是，連交接也不需要，提完離職，當場走人。 : 『XDDDDD : 好喔沒問題 待會就「直接去公司離職了」（不是直接去公司上班』 : https://imgur.com/TPLdc13.jpg
又是我，跟你沒仇，只是看不下去而已。 勞基法規範三個月內想閃可以直接閃，這是勞工的權力。 說真的才三個月，工作有什麼非交接不可的我也是有點疑問。 一般來說除非是牽涉到金錢等利益問題，否則多半都是提了東西收收就走。 : 案例2　2018.5.27 : [問題] 離職交接這件事 : 這位新鮮人又離職，再次上網詢問交接， : 與上次不同的是，這次他有了交接的觀念， : 口頭與主管約定再待一個月， : 不過他發現同事請他幫忙多Cover點，到快離職前再交接， : 接著他反悔， : 反正跟主管說再幫一個月只是口頭約定， : 決定提前走人也不是他的問題。 : https://imgur.com/oegoqIO.jpg
: 一個已經出社會的成年人， : 不論今天是跟公司白紙黑字，還是是跟朋友間私下的口頭承諾， : 在商談當下沒談好，回頭就用一句「只是口頭承諾」就可以把承諾當放屁， : 換個角度來想， : 假如今天代表公司業務與客戶之間在商談， : 這樣的態度代表公司私下口頭承諾了客戶某件事情， : 稍後發現執行不利時，在轉過頭來喊聲， : 「那只是口頭承諾啦，當我在放屁。」 建議釐清前因後果。 任職未滿一年提離職，從勞工明確表達解除勞動契約起算依法10天給公司安排交接。 主管拜託留任一個月交接，屬於私人交情。 口頭答應，但辭呈受理日未作變更，因此法律結果上依然是10天後生效。 安排交接的義務在公司，不在勞方，因此在他並未變更離職日的前提下，準時走沒問題。 再者，以你舉的例來說，公司業務和客戶承諾任何事情必須經過公司同意。 執行之前必須簽合約，怕對方毀約必須在合約內註明，我以為這是基本。 旁人不知道還以為你是什麼大人物，嘴巴說說不打契約就一言九鼎，完全違反商業慣習。 : 先不論法理上站不站得住腳， : 用這種態度別說是公司，就連自己的個人價值都面臨重大失血， : 這種態度能有多順遂實在是不相信。 : 承諾就是承諾，一諾千金是基本的態度。 你打官司的時候在法庭上跟法官談態度，看他理不理你。 更別說台灣老闆一堆說謊跟呼吸一樣的，這種人的態度不用檢討，因為他們有錢，對吧? : 我只能說， : 退一萬步來說， : 不論你今天爭取到的是什麼樣的薪水， : 22k也好、33k也罷、44k也行。 : 當你進入一家公司後， : 你的潛在競爭者就是你身邊同能力水平的同事， : 這時候態度就是關鍵， : 當你駕馭工作之餘態度又贏過身邊同事， : 你就是你們公司小型社會中的勝利者， : 用著正確正面態度不斷精進， : 不論向上發展，或跳槽發展都十分有希望。 : 說穿了，就算不是老闆只是個員工， : 你也希望身邊的同事責任感能夠高一些， : 而不是自顧自整天在想怎麼樣自己最輕鬆， : 我個人覺得，工作中除了公司整體制度外， : 最怕的就是身邊同事是一些牛鬼蛇神，毫無團隊精神。 : 板上還在求職或是在職中的年輕朋友千萬要小心， : 有時候在這個職場板上說話最大聲的永遠都是這種聲音， : 仇來仇去、計較來計較去就是不檢討自己， : 一不小心就在無形中價值觀被影響， : 帶著錯誤的工作態度面對社會， : 小心敵人就在本能寺。 都2018年了，競爭思想竟然還這麼落後，我也是滿驚訝的。 以往競爭比個人力量，誰強誰就壓過他人一籌。 現在的競爭比的是團體力量，比如你和他能力都很強，我能力不怎樣，但我能請得動你們幫忙做事情，我就是最強的。 我記得好久之前競爭就已經改成競合了，畢竟人無完人，總是有需要其他人的地方。 結果在2018年中，竟然還聽到這麼原始的競爭理論，都讓我懷疑自己是不是穿越了。 我是不知道你的團隊精神是怎樣啦，但我真心建議你不要帶壞年輕人。 真正的團隊是勞工團結一致完成任務之後，跟資方要福利、要休假，而不是你死我活的無聊競爭。 勞方自己在那競爭個你死我活的結果，就是大家福利也沒變好，反而工作量倍增(因為有態度很好的同事一直拚了老命撿工作做，只為了壓人一籌)、實質薪水降低。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.88.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1528631686.A.C6F.html
推
06/10 19:59, 6年前 , 1F
能力那部分要看你怎解讀，你好像把請得動人做事情看很低
06/10 19:59, 1F
推
06/10 19:59, 6年前 , 2F
推啊 所以才說他被調教成功了 勞勞相殘
06/10 19:59, 2F
→
06/10 19:59, 6年前 , 3F
不會是能力不怎樣
06/10 19:59, 3F
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06/10 20:00, 6年前 , 4F
大概不知道看了什麼書又自己亂解讀
06/10 20:00, 4F
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06/10 20:01, 6年前 , 5F
另外我說的競爭也不是要你去害你同事或挖坑　你誤會了
06/10 20:01, 5F
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06/10 20:01, 6年前 , 6F
而是指實際假設只有一個主管職　2選1升一人　不會變2選2
06/10 20:01, 6F
呵呵，所以說你不懂競合。 我們這邊是沒人想上去當主管的，要扛責任又累又煩，薪水又沒差幾倍，誰要幹? 大家反而樂於讓能讓大家一起開心完成工作，會幫忙爭取薪資福利和假期的人上去。 再說一次，勞方的敵人就是資方。 在公司賺錢的前提下讓資方吐出更多的資源和利益，就是勞方全體的獲利。 ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/10/2018 20:07:42
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06/10 20:02, 6年前 , 7F
我是覺得他根本看不懂文字 對牛彈琴了 討論的點根本沒交集
06/10 20:02, 7F
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06/10 20:02, 6年前 , 8F
大家還是可以是好朋友　團隊幫忙　但組織架構上就是那樣
06/10 20:02, 8F
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06/10 20:03, 6年前 , 9F
哈 不拿實際的東西出來誰跟你是好朋友
06/10 20:03, 9F
推
06/10 20:07, 6年前 , 10F
真心覺得L大需要翻譯蒟蒻
06/10 20:07, 10F
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06/10 20:08, 6年前 , 11F
另外我要補充一下　我不會覺得你跟我有仇　上一篇你的文
06/10 20:08, 11F
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06/10 20:09, 6年前 , 12F
我也回了　基本上我覺得很多地方我認為的跟你不會差太多
06/10 20:09, 12F
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06/10 20:09, 6年前 , 13F
雖然有些地方不認同　但整體來說你是在散播正面能量的人
06/10 20:09, 13F
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06/10 20:10, 6年前 , 14F
我也不覺得把勞方資方預設為對立甚至"敵人"是正確的
06/10 20:10, 14F
我是務實的"勞資互利"主義者。 談些虛的精神論我沒興趣，我只談實的。 大家大賺錢+多放假，總比大家大加班、大競爭、沒放假、老闆賺飽飽來的好。 ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/10/2018 20:11:51
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06/10 20:10, 6年前 , 15F
有些勞資關係對立 有些勞資之間是互相成長 互相感謝
06/10 20:10, 15F
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06/10 20:11, 6年前 , 16F
如果你是要從宏觀的大角度來談勞資對立 我沒意見
06/10 20:11, 16F
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06/10 20:11, 6年前 , 17F
但從微觀的角度上不能這樣洗腦新鮮人你跟資方是對立的
06/10 20:11, 17F
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06/10 20:12, 6年前 , 18F
太武斷也會讓經驗不足的新鮮人預先留下仇視心態
06/10 20:12, 18F
勞資立場對立，不代表仇視。 再說現在仇視的好像是資方，勞方多放一天假好像就要資方老命一樣，不是嗎? 勞資立場實質上就是對立，你的說法只會讓人覺得要成功要站在老闆那邊。 但大家都知道勞工團結一致爭取權益，資方也只能接受並調整工作。 我不會說要譴責老闆賺太多，因為用說的沒用。 我會鼓勵年輕人把分內的工作做好，然後勇敢開口要錢要福利。 ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/10/2018 20:16:14
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06/10 20:14, 6年前 , 19F
你可以看看上篇回你的 不是你評斷說是虛就虛 務實就務實
06/10 20:14, 19F
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06/10 20:14, 6年前 , 20F
我也是務實主義者 但一個務實各自解讀 在文字上打轉無義
06/10 20:14, 20F
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06/10 20:15, 6年前 , 21F
就像你認為態度是虛的 但卻有人認為態度是很務實的東西
06/10 20:15, 21F
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06/10 20:16, 6年前 , 22F
我認為在討論論述時，一但牽扯到指涉對方是精神論或務實
06/10 20:16, 22F
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06/10 20:16, 6年前 , 23F
這種偏哲學性的討論時，就沒完沒了了
06/10 20:16, 23F
態度是虛的，行動是實的。 你說態度很務實，就充分說明你過去都只看表面而已。 真正務實的話就會去看行動結果並且追蹤修正了，職場上誰沒事跟你談態度? ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/10/2018 20:19:41
推
06/10 20:19, 6年前 , 24F
仇視的資方，勞方多放一天假好像要資方老命 P大您公司
06/10 20:19, 24F
推
06/10 20:19, 6年前 , 25F
這一點都不哲學啊...不要自以為了
06/10 20:19, 25F
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06/10 20:19, 6年前 , 26F
是這樣嗎?
06/10 20:19, 26F
我的公司給薪水很大方，你說是這樣嗎? 等貴公司上班時間少於8小時，放假比台灣法定假期還多(未含特休)再來討論敝司吧=..= ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/10/2018 20:22:31
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06/10 20:20, 6年前 , 27F
其實全體勞工加薪一千塊或放假一日 真的好像要命一樣XD
06/10 20:20, 27F
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06/10 20:20, 6年前 , 28F
所以你怎麼不問問為什麼基本工資不升到你要的三萬塊?
06/10 20:20, 28F
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06/10 20:21, 6年前 , 29F
一堆底薪22K加班100小時才破三萬 不就空集合
06/10 20:21, 29F
推
06/10 20:21, 6年前 , 30F
天啊…拜託誰可以寄翻譯蒟蒻給L大嗎？看上面那些推文我
06/10 20:21, 30F
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06/10 20:21, 6年前 , 31F
快腦中風了
06/10 20:21, 31F
推
06/10 20:22, 6年前 , 32F
您如何定義心理態度不是行動的前提呢? 就拿憂鬱症來說
06/10 20:22, 32F
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06/10 20:22, 6年前 , 33F
算了 我不拿憂鬱症做舉例 幫我刪除謝謝 怕讓病友觸及自身
06/10 20:22, 33F
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06/10 20:23, 6年前 , 34F
既然貴公司上班時間少於8小時 放假比法定假期多
06/10 20:23, 34F
還有 84 則推文
還有 11 段內文
推
06/10 22:22, 6年前 , 119F
想繼續待那就只能跟著演了 有些人需要加班的那一兩萬塊
06/10 22:22, 119F
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06/10 22:22, 6年前 , 120F
或是家庭沒溫暖 回家也不知道幹嘛的就喜歡待公司
06/10 22:22, 120F
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06/10 22:24, 6年前 , 121F
正確的態度就是做完該做的事就趕快下班
06/10 22:24, 121F
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06/10 22:25, 6年前 , 122F
什麼狗屁多做事的態度 就跟削價競爭的無良商人一樣
06/10 22:25, 122F
推
06/10 22:25, 6年前 , 123F
我是已經跟主管表明,除非是突發狀況,不然我大概都不會
06/10 22:25, 123F
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06/10 22:26, 6年前 , 124F
加班,不然日班留下來加班....不就表示夜班沒做事嗎XD
06/10 22:26, 124F
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06/10 22:28, 6年前 , 125F
應該沒有人喜歡加班吧.....有沒有加班費都一樣
06/10 22:28, 125F
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06/10 22:28, 6年前 , 126F
至於家庭沒溫暖的....畢竟一群臭男人一起講幹話很舒壓
06/10 22:28, 126F
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06/10 22:28, 6年前 , 127F
啊,不過這種情形我也不會報加班啊www
06/10 22:28, 127F
基本上鼓勵下班沒事情就離開公司。 要講幹話大家約一約去外面餐廳講到爽。
→
06/10 22:38, 6年前 , 128F
覺得因為拖延而多領加班費, 公司還是看在眼裡
06/10 22:38, 128F
→
06/10 22:40, 6年前 , 129F
等裁員之類情況, 人的成本一比就被吃自己
06/10 22:40, 129F
→
06/10 22:42, 6年前 , 130F
另種奴的情況倒是不報加班費, 硬待在那裡的病態環境…
06/10 22:42, 130F
台灣的情況，很多是公司一開始就不打算給加班費了。 台灣勞權世界有名的低，結果還有人擔心年輕人仇資，我也不知道該說啥了。
推
06/10 22:46, 6年前 , 131F
還有就是L版友的論點裡面都是先把自己做到好,再期待別
06/10 22:46, 131F
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06/10 22:46, 6年前 , 132F
人看見,我就很疑惑,為什麼不能自己爭取
06/10 22:46, 132F
台灣勞工樂天知命，談錢傷感情。 講到加薪會覺得是老闆的恩賜，你說敢去爭取嗎? 所以台灣老闆談狼性的時候，都不是照著華為的精神說。 來看看華為怎麼說： https://buzzorange.com/techorange/2017/11/27/huawei-ceo-thankful-staff/ 「如果員工感謝華為，那我相信華為是做錯了，一定是我（華為）給他多了」。 言下之意， 拿到這份待遇的員工都理所應當的「配」，如果他認為自己不配，還需要感謝公司，感謝老闆，那只能說明他是不值錢的庸才，是華為走眼了。 ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/10/2018 23:14:05
推
06/10 23:01, 6年前 , 133F
南部勞工很喜歡加班啊 有些人沒有效率只能透過時間換取報
06/10 23:01, 133F
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06/10 23:01, 6年前 , 134F
酬就會想要加班
06/10 23:01, 134F
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06/10 23:01, 6年前 , 135F
不給他們加班會離職的...
06/10 23:01, 135F
噓
06/10 23:46, 6年前 , 136F
幫自己工作多年的日企說句話 封閉你老師
06/10 23:46, 136F
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06/10 23:47, 6年前 , 137F
原PO抱歉,大一點的日本企業你天天加班給老闆看看
06/10 23:47, 137F
看社風...跟大小無關。 數字開頭電機公司，日本也是加班加很兇...現在有沒有改上網查一下就知道。 請參考： http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50826 http://nnn-matome.blog.jp/archives/mitsubisi-enjyou.html
推
06/10 23:47, 6年前 , 138F
樓上 我道歉 不是所有日企都一樣的
06/10 23:47, 138F
→
06/10 23:48, 6年前 , 139F
加班=無能,開無用的會議,浪費時間在不重要的事情上
06/10 23:48, 139F
→
06/10 23:48, 6年前 , 140F
朋友們待過的日企可能比較傳統吧
06/10 23:48, 140F
→
06/10 23:50, 6年前 , 141F
最後他也是離開了 青春有限 沒意義的班加了也只是賤賣應該
06/10 23:50, 141F
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06/10 23:50, 6年前 , 142F
下班的自己家庭生活時間
06/10 23:50, 142F
→
06/10 23:52, 6年前 , 143F
現在日本大一點的公司還要求上繳不記名員工壓力評估
06/10 23:52, 143F
推
06/10 23:53, 6年前 , 144F
近年就電通事件才引起重視吧...
06/10 23:53, 144F
→
06/10 23:56, 6年前 , 145F
隨便在Google搜索 日本 過勞 都蠻多大公司案例的 小公司的
06/10 23:56, 145F
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06/10 23:56, 6年前 , 146F
狀況可能更普遍？
06/10 23:56, 146F
→
06/10 23:58, 6年前 , 147F
沒確切資料都是唬爛,這種東西現在不能說是國別差異
06/10 23:58, 147F
※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/11/2018 00:20:46
推
06/11 07:58, 6年前 , 148F
L應該是30年前的穿越者，那時候是多努力點就會有收穫，
06/11 07:58, 148F
→
06/11 07:58, 6年前 , 149F
但是現代是打顛倒阿。
06/11 07:58, 149F
→
06/11 08:58, 6年前 , 150F
22K總算死奴活奴奴到35K 一時迷失心智 志得意滿情有可原
06/11 08:58, 150F
→
06/11 11:08, 6年前 , 151F
換個角度也能以人為鏡啦，他教導的工作態度跟方式，值3
06/11 11:08, 151F
→
06/11 11:08, 6年前 , 152F
5K，讀者自行斟酌XD
06/11 11:08, 152F
推
06/11 19:19, 6年前 , 153F
觀念正確
06/11 19:19, 153F
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