Re: [心得] 給新鮮人的職場心理-你的困境中帶了主觀

看板Salary (工作職場)作者 (L)時間8年前 (2018/06/12 20:52), 8年前編輯推噓-9(413107)
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※ 引述《petertg (TG)》之銘言: : ※ 引述《Luismth (L)》之銘言: : : 這篇要來跟大家分享的是職場心理,不只新鮮人通用,職場任職數年仍常因自認常受 : : 境所苦的前輩們也適用。 : : 在開始談論之前,先來看看哪些是你我身在台灣職場時所容易遇到的客觀問題。 : : 1) 薪資不足期望 : : 不論你今天是22k 33k 44k甚至更多k,你都有可能處在認為自身薪資不符的處境中。 : : 2) 權責分配不公 : : 莫說是在台灣,就算放眼全世界的工作大概都存在著權責分配不公的工作。 : : 3) 工時長於他國 : : 不論是近期或是在一般印象中,台灣都是處於工時統計較其他國家為高的排行榜前段 : : 。 : : 4) 沒有加班費 : : 不論是沒有完善加班費機制,或是所謂的加班核准制,沒有加班費這邊絕對是板上很 : : 的痛。 : : 除了以上這些外,每家公司也多少都存在著客觀問題,上至主管素質不好,下至辦公 : : 瀰漫著嚴重狐臭,當這些客觀問題擺在台灣新鮮人面前時,就成了困境嗎? : : 錯了,這些只是客觀問題,而一個給職場中人帶來壓力,或是影響心理健康的「困境 : : 不只是客觀問題這麼簡單。 : : 用最簡單的例子來講,同樣兩個人,一個認為公司某個問題,或許是電燈閃爍,或許 : : 氣不好,又或者是某同事某行為,幸運的話主管處理了,不幸運的話主管又沒發現, : : 在看不下去。於是日思夜想下,他被影響了,陷入了困境跳脫不出負面心態。 : : 另個人則同樣碰上了上述狀況,不過他認為工作中,不管到哪總是會有些光怪陸離的 : : ,既然沒要離職就放寬心吧,於是他不受影響,繼續的工作維持正面心態成長。 : : 這就是客觀問題不代表必須讓你陷入困境的說明,同樣一個90分,有人認為怎麼才90 : : 人認為有90太好了。 : : 客觀問題必須加上主觀情緒解讀後才會陷入困境。 : : 困境=客觀問題+主觀情緒。 : 一般人對困境的看法可能跟你不太一樣。 : 在一般人來看,困境 = 非做不可但不想做的事。 : 本來就不想做了才會是困境,想做的事情叫做挑戰。 : 你有聽過有人打電動遇到困境嗎? 你有聽人說過被逼著背黑鍋是一種挑戰嗎? : 講直白點: : 做了這件事情能自我提升且收入也會提升叫做挑戰 : 被逼著做這件事情啥都沒有,但為了生活只好咬著牙去做叫做困境 : : 很多人習慣性的認為,「處理困境就是把客觀問題解決」,卻不明白「困境其實是主 : : 緒與客觀問題的交織。」 : : 當傳統上的人在應對困境時,時常會直接陷入一種價值觀,認為忽視困境是可恥的。 : : 如果說「面對」與「忽視」困境這兩個選項擺在一般人面前時,相信大多數人都會立 : : 高喊「面對困境」。 : : 然而我認為在新鮮人的心理調適及職涯發展中,在新鮮人尚未摸索出自身的可能時, : : 個不同的人生階段,能有不同的處理方式,有時候我們應該面對困境,有時候我們則 : : 忽略困境。 : : 何時該面對?何時該忽視? : : 概括來說,對於那些長期存在而且不會自動消失的困境,我們必須要思考扭轉困境可 : : ,盡力處理與「面對」它 : : 但是遇到有具體預期結束時間點的短暫困境,例如領著22k、33k或是新鮮人低薪時, : : 部分的新鮮人都能夠透過加薪升遷或是跳槽轉職,迅速的跳脫這個台灣整個世代共同 : : 的新鮮人困境。 : 講話要拿出數據,對吧? : 主計處的薪資數據,雖然是幾年前的,但現在沒啥太大變動。 : 你可以先看一下多數人的經常性薪資在哪裡。 : https://i.imgur.com/RyVyz3i.png
: 然後請你告訴大家:「絕大部分的新鮮人」透過加薪升遷或跳槽,還是領35K以下是啥 鬼? : 月經常薪資35K,換算成年薪42萬。 : 加上獎金和其他非經常性薪資,未滿50萬我想應該是多數。 : 各位新鮮人們,L大開釋你們可以透過加薪升遷或跳槽脫離困境。 : 我們暫且把這個困境定在年薪50萬好了,所以工作一年以上,年收未滿50萬的請找L大 請? 你拿經常性薪資出來到底在亂比什麼 經常性薪資定義: 指每月給付受僱員工之工作報酬,包括本薪與按月給付之固定津貼及獎金 裡面完全沒有提到薪資向上流動與時間之間的關係, 更跟你莫名其妙提到的工作"一年"這個時間量詞沒有相干 所以你要拿數據拿一個無效的數據出來幹嘛? 要馬是腦袋不清楚 隨便想到一個名詞裡面剛好也有個薪資兩個字,就沾沾自喜以為找到什麼東西。 要不然就是以為沒人分得清楚跑來譁眾取寵。 我在談絕大部分新鮮人起薪低是一時的, 是指他們抱持正確態度,不要被一堆怪話搞到整個世界都敵人 這樣的話會經由"時間"這個變項很快脫離低起薪的處境 先不談一個人從工作到退休40年,你我心中的快慢是多少時間 你要打臉好歹找個跟時間有關的吧。 就算找不到工作年資跟薪資的統計資料, 好歹也找年齡跟薪資相關統計吧? 不過這是你的功課我不用幫你找。 : : 那麼這個時候藉由嘗試適度忽略、轉移注意力來「忽視」它,反而會帶來比較正面的 : : 調適,甚至能夠在正面心態的幫助下獲取更好能力,迅速脫離短暫困境。 : : 以上所談的內容,很容易被誤讀成奴,或是資方打手,所以也特別補充解釋。 : : 對於一個快渴死的人來說,最重要的是給他一杯水,而不是在意這水的取得來源和不 : : ,符不符合程序。 : 現在勞資的關係是資方能讓勞方喝水,但只願意給勞方喝尿。 : 更別說快渴死的人,只會被踐踏得更慘。 : 不信你面試的時候說你家經濟有難處,看老闆會多給你還是少給你。 : 以前年輕不懂事,以為台灣人情濃,老闆會多給一點當補貼。 : 在社會上打滾幾年,才知道台灣老闆會覺得給你再低你都肯做,可以少給你一點。 什麼喝水喝尿,講這些煽情的話有什麼意思, 你又在搞錯重點,我又不是在跟你講喝水喝尿, 是在跟你講好好面對自己的現有資源跟客觀環境 好,你就當作我在講只有尿喝吧, 快要渴死了,尿你喝不喝? 出生在台灣鬼島了,你要不要繼續活下去? 客觀環境不管好還是差,都不需要帶著惡意去看世界。 覺青噢?整天覺得被迫害。 台灣沒有老闆給高薪? 這個老闆不願給你高,你可以跳啊, 每個老闆都不願給你高,為什麼不先好好面對客觀問題, 放棄你那些什麼馬克思勞資對立那一套, 好好帶著正面態度先客觀想一想是不是自己哪裡可以改進。 如果客觀想完自己還有地方的確不足,那就先忍一下先蹲後跳啊 還是要像你說一堆漂亮詞後去革命? : : 無加班費、或是惡意打壓勞工這些資方的事肯定是錯的。 : : 但台灣現實存在的問題就是資源不平等,好機會不是人人都有。 : 好機會不是人人都有,然後咧? : 檢舉違法是仇資、抱怨一下是仇資、跟同事私下討論是仇資、PTT發文也是仇資,對吧? : 台灣有這種明明是勞工,卻整天幫企業和雇主違法行為打掩護的人,難怪勞權低落。 掩護什麼啊..你爽的話去檢舉他啊,我有說不行嗎? 你說你以前不懂事,被老闆一直凹, 那你離職時有沒有當面去教訓他們?去檢舉他們?好好告訴他們不能這樣欺負人? 沒有的話你是在掩護他們? 從頭到尾就沒要講企業跟雇主怎麼樣 我只講你會遇到"客觀問題",但你可以繼續有好的"主觀情緒" 好的情緒可以給你更好的進步力量 還是你覺得人的一生都不能碰到委屈 一碰到被戳一下就該玻璃心爆炸 情緒炸裂? 講真的 大家在台灣念書到大學畢業 不要說教育制度都很合理都很開心啦 客觀問題就在那 你可以主觀情緒忍一下 熬出頭考個你覺得好系好學校 也可以嘴裡負面情緒點滿抱著一個政治正確的話 不跟現實妥協 念書沒意義 結果一看,啊,社會大學 : : 當今天台灣就只有兩家公司,左邊google、右邊鴻海,你瞎了眼也知道要去google, : : 你能力不足呢?google都被頂大學歷佔走時,學店的你只剩下鴻海當選擇。 : : 你當然可以理性上堅持你的大同世界,抵制鴻海不去海邊跑步,寧願在家餓死;但若 : : 限環境但還是必須生存的話,先好好務實的在鴻海想辦法先蹲後跳跳到你心中的goog le : : 也是一種方法嗎? : 照你的說法,先蹲也要照法規來,對吧? : 別的我不知道,但我知道在低薪企業做久了,通常也跳不太出去了。 : : 台灣年薪破百萬擁有良好福利制度的工作並不少,但若你今天一非理組或醫生,二沒 : : 先前提過的非專業技術能力如業務溝通能力等;普普的只願拿出普普的心態,到底如 : : 升呢? : 一個國家的環境好不好,看最慘的那群人過怎樣的日子就知道了。 : : 同溫層很溫暖,但很難讓自己進步。 : 溫水煮青蛙,在不入流的企業做再久都是不會進步的,你說對吧? : : 年輕新鮮人的困境,有些是假的,有些是真的;有些是暫時的。處理困境,不單靠理 : : 不只有感性。需要的,也許是一份主觀情緒上的彈性。 : 年輕人需要的是打破現狀的方法,不是雞湯,更別說這雞湯還有毒。 : 台灣現在需要的是破而後立,最好全台大罷工一次,馬上勞權起飛...不過應該有很多 人? 原來您給板上新鮮人的解答是,只要全台大罷工就勞權起飛,他們就不用擔心了 所以新鮮人照著你的方法明天打開104起薪多少? 不要...再...整天...講..政治正確..的幹話了.... 今天一個沒什麼一技之長的新鮮人 打開他想做的104工作,發現全部都2XK到3XK的工作時 心情肚爛到滿點,覺得台灣鬼島垃圾島, 一、不去工作上網幹譙,發現同溫層好溫暖,大家都告訴他資方跟社會的錯 二、領這些薪水就擺爛沒差,別人欠我,全世界對不起我,領多少作多少 三、一時的,保持正面態度相信自己好好努力,先去摸清自己職場能力,也同步進步 您有什麼好建議? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.158.39 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1528807937.A.59F.html ※ 編輯: Luismth (39.12.158.39), 06/12/2018 21:05:15

06/12 21:09, 8年前 , 1F
笑了 說人譁眾取寵
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06/12 21:10, 8年前 , 2F
認真回 不要說我都在酸你 你自己看看你的文章裡面除了一
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堆自以為是 看起來很華麗 其實根本沒邏輯的句子 還有別
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的嗎
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為什麼別人的文章都可以言之有物 你的就不行
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06/12 21:12, 8年前 , 6F
老實說這幾天看下來 很多噓文的ID我都認同有料的...
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06/12 21:12, 8年前 , 7F
除了你以外.. 你大概是噓文裡面邏輯墊底的..
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06/12 21:14, 8年前 , 8F
而且你謬誤不是在喝尿而已 你的觀點就是「如果老闆給你
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尿喝 先不論你渴不渴 就是喝 給我喝!就算你已經不渴了
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06/12 21:14, 8年前 , 10F
還是給我繼續喝尿」不是嗎 從你第一篇文章開始就想告訴
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06/12 21:14, 8年前 , 11F
大家 把尿喝好喝飽就對了
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06/12 21:33, 8年前 , 12F
經常性薪資那個圖是讓你看全體的,不是讓你看數字的
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06/12 21:34, 8年前 , 13F
全體多數就是3萬多,就表示多數工作都是低薪工作
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06/12 21:35, 8年前 , 14F
你說的「絕大部分年輕人」怎麼加薪都還是低薪,懂嗎?
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06/12 21:36, 8年前 , 15F
不是跟你扯政治,台灣經濟在成長,薪資卻停滯,懂?
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06/12 21:36, 8年前 , 16F
歐洲罷工為了調薪也是政治問題? 那叫社會問題,剝削!
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所以說你沒有找到更適當的圖佐證你的論點,如果你要反對一個潛藏時間這個變項在內的 命題。 就應該拿能看出年紀或是工時導致的薪資差異才能更適當反駁。 我用極端情況舉例,假設統計上25歲年輕人年薪都300萬,30-60歲人年薪都0,你還是會 得到一個經常性薪資多數低的離譜的圖,但在這個案例裡實際上年輕人薪資已經300萬了 ,懂嗎? 你不能因為冰淇淋賣得好的時候容易森林大火,就要求禁賣冰淇淋或說用冰淇淋銷量當防 火根據,重點是因為氣溫好嗎? 數據真的不難找,你還是不做功課的話我也還是不幫你找。 不過我可以告訴你如果你找到後,我也覺得討論那沒什麼意義,我在這裡從來沒要提倡什 麼全體年輕人薪資一起增長,我坦白這並非我所能,請你也千萬別包裝的一副你做得到。 因為用你的邏輯來說,你在板上發過或回應過那麼多篇推崇分享「能力論」的文,到了最 後跟我的「態度論」跳脫不出相同的結果,就是全面經常性薪資多數在你說的年輕人跳脫 不出的三萬多。等於若你反駁我的話為真,也連帶證明了你過往說的都是廢話,套用你的 方式增強能力整體薪資還是那麼低。 盲點在哪你懂嗎?台灣勞動人口將近400萬,每1%都代表了將近4萬人,今天你在這個PTT 常駐人口數百人的小小看板說的話,不敢說沒機會,但大多數時候幾乎不可能因此影響大 結構。 不管是你的「能力論」或什麼論,都只是在跟一小撮人口溝通「向上流動」你心中的方式 概念而已。 而且這一撮人還是懂得使用PTT水準的人,同樣的事在PTT跟爆廢公社或宮廟的年輕人面前 講結果可完全不同,PTT組成份子本身就相對高水準了。 把宏觀數據拿來質疑對方的論點沒效在PTT除了打筆仗的功能根本沒意義。 我們都知道階級社經地位會複製,但就是因為知道還有向上流動的可能,更因為知道這裡 有很多相對菁英的年輕人看得懂,才來這邊打字希望分享自己想法。 促成的也不是台灣勞動人口有機會高達10%,40萬人被你影響;促成的只是看這看板的板 眾有機會採用或參考你的觀點,得到嘗試擺脫現況的多一點可能的資訊參考。

06/12 21:36, 8年前 , 17F
end
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06/12 21:36, 8年前 , 18F
如果台灣只有尿喝 當然大家一起喝 問題就是不是
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06/12 21:37, 8年前 , 19F
我是建議你這種文章去商周那種地方投稿,比較有同溫層
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06/12 21:37, 8年前 , 20F
沒什麼料的人難怪窮忙了好幾年卻只值32K.....最好是啦
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06/12 21:38, 8年前 , 21F
32k絕對是反串的啦 他要馬是傳產慣老闆要馬就是被洗腦的慣
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06/12 21:38, 8年前 , 22F
主管
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06/12 21:40, 8年前 , 23F
台灣相對低薪已經到了好笑的狀態 以前在某外商顧問業待過
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06/12 21:41, 8年前 , 24F
現在想繼續洗腦新鮮人了顆顆
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06/12 21:42, 8年前 , 25F
顧問業 產品就是員工 成本是辦公室&薪水 當然還有品牌光環
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06/12 21:44, 8年前 , 26F
此行業就是向顧客收鐘點 結果有天好菸友BD讓我看到報價
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06/12 21:45, 8年前 , 27F
呃peter大雖說是勞安專門 但法條看多了勞動法應該還是比你
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06/12 21:46, 8年前 , 28F
我算菜 幫客戶做事 公司收費150 USD/Hr 我只拿到差不多15
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06/12 21:46, 8年前 , 29F
懂太多了啊...我都不知道你哪來的自信
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06/12 21:48, 8年前 , 30F
資方洗腦文就還有點利益立場 勞工就科科了哎
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06/12 21:48, 8年前 , 31F
現代佃農哦 九公一民哦 問題是15usd時薪已經是790k月薪
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06/12 21:49, 8年前 , 32F
說人譁眾取寵...我是覺得你到南部去可能會遇到跟你同樣的
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06/12 21:49, 8年前 , 33F
老台商雇主認同這套...
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06/12 21:50, 8年前 , 34F
你覺得公司考慮最大收益 在台灣薪資水準下會多給你多少?
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06/12 21:51, 8年前 , 35F
勞方跟資方想用最少的付出得到最大的報酬 立場本來就對立
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06/12 21:52, 8年前 , 36F
只有比較有遠見的雇主才會把成果共享來獲得更大的報酬
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06/12 21:52, 8年前 , 37F
我從這篇文章只知道L大快渴死了願意喝尿,但我寧願渴死
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06/12 21:53, 8年前 , 38F
沒辦法,受過教育還知道什麼要自尊,沒自尊當奴隸就好了
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還有 46 則推文
還有 2 段內文
06/13 08:49, 8年前 , 85F
呵呵 我必須說L的觀點很正面 這類精神論也常讓人覺得熱血
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06/13 08:50, 8年前 , 86F
這種屁文先噓再說
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06/13 08:50, 8年前 , 87F
還跟他提數據勒 笑死了
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06/13 08:51, 8年前 , 88F
但強調過多 也不過是熱血者的傲慢 大家都是一個人類兩隻手
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06/13 08:52, 8年前 , 89F
都知道沒有加班費是錯的 還要大家忽視繼續加油努力
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06/13 08:53, 8年前 , 90F
多少人努力了幾年 薪水也不見起色
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06/13 08:53, 8年前 , 91F
相信在這討論的都是鐘型分布下的普通人 沒有什麼智商碾壓
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06/13 08:54, 8年前 , 92F
這種雞湯文 看與不看根本沒差別
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06/13 08:54, 8年前 , 93F
哼 無聊!
06/13 08:54, 93F

06/13 08:54, 8年前 , 94F
如果真的天生神力智商碾壓 你學生時代就進醫學系了
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06/13 08:56, 8年前 , 95F
既然求學時代都念沒多人幾分 為何出了社會就覺得可以靠努力
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06/13 08:56, 8年前 , 96F
碾壓一切?
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06/13 08:58, 8年前 , 97F
以前就不努力,不知道哪來的幻覺覺得別人都停下腳步
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讓你開始追趕
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06/13 08:59, 8年前 , 99F
實際上是 你在努力 其他人也不是躺在床上 自己的努力能累積
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06/13 08:59, 8年前 , 100F
的多餘成果也有限
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06/13 09:00, 8年前 , 101F
我們都不過是一個人類兩隻手罷了 差別頂多是我帥一點
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06/13 09:00, 8年前 , 102F
3xK的就是人力,高階管理層根本懶得管最基層人員流動
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06/13 09:01, 8年前 , 103F
在他們眼中人力就是來來去去,靠SOP做事,不期待
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06/13 09:02, 8年前 , 104F
也不需要多少能力,甚至害怕你懂太多把製程帶走
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06/13 09:03, 8年前 , 105F
好吧 可能帥很多點 不過也不影響工作產出 XDD
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06/13 09:05, 8年前 , 106F
對業務體系也一樣,新人菜鳥才不會接觸到大戶,太多帶著
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06/13 09:05, 8年前 , 107F
客戶名單投靠其他人的
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06/13 09:09, 8年前 , 108F
加班費加1-2倍,但大單趕工3個月,全員加班排班輪休
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06/13 09:14, 8年前 , 109F
三四個月操下來,嚴重影響家庭生活,你跟我說什麼心理怎
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06/13 09:14, 8年前 , 110F
樣態度怎樣,我一律當放屁,有講幹話的時間不如去給我協
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06/13 09:14, 8年前 , 111F
調交期,喬好產能,讓整組人提早回家休息
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06/13 09:18, 8年前 , 112F
只有過太爽無病呻吟的人才講這些口號的東西
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06/13 09:19, 8年前 , 113F
選擇比你在那邊努力什麼態度還重要,我這行基層員工
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06/13 09:21, 8年前 , 114F
起薪差不多在32K上下,緩慢調薪500-1000
06/13 09:21, 114F

06/13 09:23, 8年前 , 115F
時間到就調誰跟你態度喔,不想做當天講明天就能走
06/13 09:23, 115F

06/13 09:46, 8年前 , 116F
賺P幣不會讓你的薪水變多...請你以身作則
06/13 09:46, 116F

06/13 13:30, 8年前 , 117F
可以不要講幹話嗎 看得很累
06/13 13:30, 117F

06/13 19:06, 8年前 , 118F
不要一天到晚講一些天馬行空的極端例子來反證,看你
06/13 19:06, 118F

06/13 19:06, 8年前 , 119F
的文章就是浪費大家時間
06/13 19:06, 119F

06/13 19:24, 8年前 , 120F
連邏輯都不懂的人 看文章覺得浪費時間也是很正常的
06/13 19:24, 120F

06/13 19:32, 8年前 , 121F
我覺得講的不錯啊...這年代本來就不是努力一定成功
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06/13 19:33, 8年前 , 122F
但是想要突破現狀真的必須靠正面積極的態度
06/13 19:33, 122F

06/13 20:16, 8年前 , 123F
你說的是正確沒錯,努力不一定成功,但即使如此還是要
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努力沒錯。但是不要忘記倖存者偏差這個東西
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文章代碼(AID): #1R7y81MV (Salary)
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