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Re: [討論] 職業不分貴賤是不是騙人的？

看板Salary (工作職場)作者 (筆落驚風雨詩成泣鬼神)時間7年前 (2019/01/12 20:37), 7年前編輯推噓36(39推 3噓 75→)
留言117則, 33人參與, 7年前最新討論串4/17 (看更多)
※ 引述《chen09885 (阿喜)》之銘言： : 剛剛看到這篇蘋果新聞（我知道這篇就是要引戰的 ，還是想討論） : https://www.facebook.com/232633627068/posts/10157741150667069/ : 大家看一下新聞和回覆 : 不外乎就是職業不分貴賤 ，讓人感受社會大多數人對不同職業都有尊敬 : 可是這跟我以前遇到的狀況不一樣 ，發現現實跟網路說法完全不同 。 : 像是例如女生問自己在做什麼 ，說自己是做百貨公司保全的時候 ，女生雖然笑笑的 ， : 但是幾乎當天就斷絕聯繫 。 : 親戚知道自己做保全 ，也散發出看不起的態度 : 也有看到有在FB新聞留言職業不分貴賤、不偷不搶的人 ，在現實上遇到男生做2萬多的保 : 全時 ，也是很鄙視 。 : 反之也有剛認識某人時不屑一顧 ，後來知道對方是醫生後 ，面對他的態度就變好的例子 : 。 : 直接真的不分貴賤嗎 ？還是騙人的 ？ 人生極其現實殘酷，但為了維持繼續活下去的動力，所以我們需要 夢想與謊言。 首先來定義什麼是貴賤。 先假設貴代表「爽、輕鬆、不危害身體健康、單位時間內賺錢速度 較快」；賤代表「辛苦、傷身、單位時間內賺錢速度慢」。 這裡排除詐騙與性產業，這是另一種價值觀。 從這個定義來看，「一般人」都會想找較「貴」的工作，因為賺錢 就是為了要花，工作時間越長、休息時間越少，能花在自己與家人 身上的時間就越少，如果時薪又低，結果就是生活品質比別人差。 當然你可以舉很多反例，像是有些人樂在工作，即便工時長、報酬 低，他依然過得比別人快樂；或者有的人的工作內容不輕鬆又傷身 身體，薪水還很低，但因為很神聖或很重要，所以受一般人景仰。 這個世界本來就是要有少數辛苦的人，做較多或者較重要的事情， 這樣其他多數人才能過得比較輕鬆。為了說服那些少數人繼續好好 繼續做著自己的工作，我們會創立一種價值觀，說那是很好、很值 得推崇的，試圖希望有人去做那些工作 -- 但不要是我做就好。 舉個比較淺顯的例子，掃廁所的工作絕大部分的人都不想做，但只 要是正常的人，每天都會拉屎放尿。本來應該每個人都要負責自己 拉出來的那一份，但是這樣太沒效率，所以發明了廁所，集中多人 份的屎尿一起清理。 想像這是一個神話般的烏托邦世界，每個人都不老不死，食物唾手 可得，不需要勞動就能活下去，世界上也沒有戰爭、災難、痛苦， 但每個人每天還是會拉屎。 請問，誰要去掃廁所？總是有人要去掃啊？公司的董事長、總經理 可以一個月不見人影，請問廁所能一個月不打掃嗎？ 但正常人都討厭掃廁所，何況還要清掃別人拉出來的屎，於是我們 創造出一種說法，宣稱職業無貴賤，只要專業、認真、負責，就是 值得尊敬的職業；更甚者我們會說，掃廁所是非常神聖而重要的工 作，因為這些清潔人員無私的奉獻，成就了社會大眾的進步。 隨便啦，反正廁所有人掃就好。 也許你會說，願意掃廁所的人少，這樣他的薪水就會比較高啊？理 論上是這樣沒錯，但為了防止這些掃廁所的人財富累積太快，導致 過一陣子存了大筆錢之後就不願意掃廁所，甚至反過來出錢叫其他 人去掃廁所，那還得了？ 所以不需要掃廁所的人，會創造各種競爭門檻以及社會制度，盡可 能讓掃廁所的人，只能被迫繼續掃廁所，即便薪水相對低，工時相 對長。而正因為這樣的階級複製，才能確保多數人及其後代，不須 要去掃廁所。 這就是奴隸制度的由來。目前這個世界雖然絕大多數國家都廢除了 奴隸制度，但是奴隸精神本質上依然存在，因為「錢」與「利息」 的制度，讓奴隸精神得以繼續延續下去。 我們為了錢都成為了奴隸。 -- 筆 落 驚 風 雨 詩 成 泣 鬼 神 ~ Sazabi ~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.83.203
→
01/12 20:56, 7年前 , 1F
這很像那種會講一堆天馬行空的幻想來掩飾自己的失敗的說詞
01/12 20:56, 1F
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01/12 20:57, 7年前 , 2F
這樣才能把自己的的失敗推到有錢人的陰謀上
01/12 20:57, 2F
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01/12 20:58, 7年前 , 3F
來安慰自己的一事無成不是因為不努力 而是社會的錯
01/12 20:58, 3F
大家都很努力，總是有人要當第一名，有人最後一名
推
01/12 21:05, 7年前 , 4F
為何會有錢賺得多是輕鬆的工作？我真心覺得這是很魯蛇
01/12 21:05, 4F
頓號可以解讀為「且」或是「或」，但絕對不是「等於」。
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01/12 21:05, 7年前 , 5F
的想法＝ ＝台灣如果到處都是像你這樣的人，我寧願台灣
01/12 21:05, 5F
→
01/12 21:05, 7年前 , 6F
島沉掉，這種人不宜太多，對地球沒有幫助，我覺得＝
01/12 21:05, 6F
→
01/12 21:05, 7年前 , 7F
＝
01/12 21:05, 7F
推
01/12 21:08, 7年前 , 8F
所以你真心覺得郭台銘是爽賺就對了？思想太魯蛇是翻不
01/12 21:08, 8F
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01/12 21:08, 7年前 , 9F
了身的，你就繼續仇恨世界吧＝ ＝
01/12 21:08, 9F
腦補太多，不知道怎麼回起..
推
01/12 21:38, 7年前 , 10F
底層的人總是幻想好的工作就是爽又輕鬆
01/12 21:38, 10F
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01/12 21:39, 7年前 , 11F
反正講好聽話又不用錢 講一講有些只能挑大糞掃街道的低
01/12 21:39, 11F
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01/12 21:39, 7年前 , 12F
端人士就會呆呆的去做何樂而不為？
01/12 21:39, 12F
推
01/12 22:09, 7年前 , 13F
取代性太高就容易低薪 很多人可以做為何要你?
01/12 22:09, 13F
推
01/12 22:45, 7年前 , 14F
的確是有爽又輕鬆的工作 只不過那是幸運的精子限定
01/12 22:45, 14F
推
01/12 22:52, 7年前 , 15F
你通篇就是印度種姓制度的理解，你真心覺得種姓制度很
01/12 22:52, 15F
→
01/12 22:52, 7年前 , 16F
好？如果你也覺得不好，你就會改變心態，千萬要記得，
01/12 22:52, 16F
→
01/12 22:52, 7年前 , 17F
你現在所有的思想都會化為行為，種壞因只會得到不好的
01/12 22:52, 17F
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01/12 22:52, 7年前 , 18F
結果，因為你在自由的台灣，你不在印度，懂嗎？
01/12 22:52, 18F
你的誤解超大，種性制度是世襲的，永無翻身之地，但職場不是。 雖然很多先天因素會影響你第一份工作的爽度， 但是更重要的是你在職場上是否do right thing and do thing right.
推
01/12 23:29, 7年前 , 19F
看不懂這篇文的人成為奴隸也是剛好而言
01/12 23:29, 19F
推
01/12 23:33, 7年前 , 20F
某樓完全扭曲別人的意思，呵呵
01/12 23:33, 20F
推
01/12 23:53, 7年前 , 21F
笑死人了，為何看不懂這篇文就要變奴隸＝ ＝認同這篇
01/12 23:53, 21F
→
01/12 23:53, 7年前 , 22F
文的才是魯蛇＝ ＝
01/12 23:53, 22F
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01/12 23:55, 7年前 , 23F
只有奴隸才認同這種文，因為翻不了身，才會怪東怪西＝
01/12 23:55, 23F
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01/12 23:55, 7年前 , 24F
＝
01/12 23:55, 24F
我的文章看起來是在怪或者抱怨這個世界? @.@
推
01/13 00:33, 7年前 , 25F
亂回：其實我學生打工時最喜歡清潔了（包括廁所） 超
01/13 00:33, 25F
→
01/13 00:33, 7年前 , 26F
有成就感... 但出社會也只能選薪水高的工作... 感嘆XD
01/13 00:33, 26F
噓
01/13 00:34, 7年前 , 27F
「貴」，「賤」的定義很怪。像醫生的工作就絕對不爽、不
01/13 00:34, 27F
→
01/13 00:34, 7年前 , 28F
輕鬆還有可能危害身體健康。
01/13 00:34, 28F
這個標題不是我發明的阿 Q.Q
噓
01/13 00:36, 7年前 , 29F
還是你也覺得醫生這工作挺「賤」的？
01/13 00:36, 29F
你不知道醫科的分數永遠都是最高的嗎？ 一般人努力考上醫學院是為了讓自己不輕鬆，並危害身體健康嗎？ 那是因為世界上有更多不輕鬆，而且會危害身體健康的工作， 薪水卻遠低於醫生。 輕鬆/不輕鬆，高薪/低薪，都是相對的
推
01/13 00:42, 7年前 , 30F
是你對「貴」、「賤」的定義有問題，不是標題有問題
01/13 00:42, 30F
想聽聽你的定義?
推
01/13 00:44, 7年前 , 31F
其實你的想法跟之前來演講的非洲自由鬥士很像...
01/13 00:44, 31F
還有 50 則推文
還有 9 段內文
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01/13 09:11, 7年前 , 82F
才拿我爸的例子跟他說，我最親近的人，跟他思想不一樣
01/13 09:11, 82F
→
01/13 09:11, 7年前 , 83F
，照你的邏輯，這個社會就是有階級複製，那拍謝，我出
01/13 09:11, 83F
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01/13 09:11, 7年前 , 84F
身就是贏了很多人，但我的想法就是職業沒有貴賤，只差
01/13 09:11, 84F
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01/13 09:11, 7年前 , 85F
在錢＝ ＝
01/13 09:11, 85F
真的不是想一直針對你回 但我要跟你說，如果不是出生在不用擔心錢的家庭 一般勞工拚死拚活的，也不過就是那個你沒有很在意的 錢
推
01/13 09:21, 7年前 , 86F
其實他說的是對的啊
01/13 09:21, 86F
推
01/13 09:34, 7年前 , 87F
一下台灣島沉掉，一下不要留在台灣，到底是在講什麼....
01/13 09:34, 87F
推
01/13 09:34, 7年前 , 88F
這文章首先把貴賤這種個人主觀價值跟客觀選擇價值綁在一起
01/13 09:34, 88F
→
01/13 09:34, 7年前 , 89F
，根本就可以END了，這內容程度太低....
01/13 09:34, 89F
推
01/13 10:33, 7年前 , 90F
某911真沒邏輯
01/13 10:33, 90F
推
01/13 10:34, 7年前 , 91F
austen的推文讓我笑死 根本沒在看別人說什麼 就一直回反
01/13 10:34, 91F
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01/13 10:34, 7年前 , 92F
正我不認同 你就是魯蛇思想XDD
01/13 10:34, 92F
推
01/13 10:34, 7年前 , 93F
哇!! 爸爸一個月賺一百萬, 您應該不用工作了吧?!
01/13 10:34, 93F
→
01/13 10:36, 7年前 , 94F
階級複製本身就是有分貴賤了好嗎 在自己邏輯錯亂什麼
01/13 10:36, 94F
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01/13 11:19, 7年前 , 95F
定義錯誤使你的結論「看起來」有道理而已，其實不然。職
01/13 11:19, 95F
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01/13 11:19, 7年前 , 96F
業貴賤是因為人被分等級才有的概念，人們用「職業」來判
01/13 11:19, 96F
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01/13 11:19, 7年前 , 97F
斷這個人才使得職業有貴賤。
01/13 11:19, 97F
推
01/13 12:31, 7年前 , 98F
這文章這就是現實 而九一一講的話 正常人聽不下去
01/13 12:31, 98F
噓
01/13 12:44, 7年前 , 99F
這系列文可不可以停止了，都快要變這個版的月經文，而且
01/13 12:44, 99F
→
01/13 12:44, 7年前 , 100F
每次論點跟討論的內容都差不多，膩到不行
01/13 12:44, 100F
推
01/13 12:49, 7年前 , 101F
順便推一下911的論點，每次看到這種明明骨子裡在歧視還自
01/13 12:49, 101F
→
01/13 12:49, 7年前 , 102F
己完全沒察覺的人頭就痛到不行。真心認為哲學應該要是大
01/13 12:49, 102F
→
01/13 12:49, 7年前 , 103F
學必修
01/13 12:49, 103F
推
01/13 16:42, 7年前 , 104F
911的論點偏離正常人 現實太多吧
01/13 16:42, 104F
推
01/13 17:26, 7年前 , 105F
某a說法超怪 好像活在自己世界
01/13 17:26, 105F
推
01/13 21:39, 7年前 , 106F
扯到統派去了，到底哪裡推文看得出我支持統一啊？我不
01/13 21:39, 106F
→
01/13 21:39, 7年前 , 107F
過就是酸你整天把拔而已
01/13 21:39, 107F
→
01/13 23:20, 7年前 , 108F
掃廁所的部分，推論不太符合市場邏輯，掃廁所的低薪，應該
01/13 23:20, 108F
→
01/13 23:20, 7年前 , 109F
不是刻意維持的
01/13 23:20, 109F
是，也不是。這個部分本來想繼續發第三篇文闡述 簡單的說，為什麼計程車、律師以及許多產業的執照要採總量管制？ 難道真的一代不如一代，越晚加入的，能力程度就是比老人差？ 為什麼有錢人靠資本賺錢(炒股、炒房)被課徵的稅很低 辛苦上班賺錢的上班族，越努力工作賺錢，要被課的稅採累進方式？ 為什麼超有錢的企業家都要成立慈善基金會？ 這些都是有錢人搞出來的制度，用來防止一般努力工作的人快速存錢 另外，當一個國家發展到一定程度富庶，低技術性的苦勞工作就會找不到人做 古代有奴隸制度，現在有外勞，就是在解決這個問題 開放外勞之後，雖然減輕了中高階層家庭的負擔 但引發的副作用就是，原本有些人還可以做這些苦勞工作謀生，而且價格不錯 但是外勞願意接受更低的薪水(因為在他母國是相對優渥的薪水) 所以導致這類苦勞工作雖然不是刻意被維持，但其實是被制度維持 最具體的例子就是，薪水再怎麼高的企業，也是會把掃廁所的工作外包給 清潔公司，而不會自己雇用員工去掃，因為價錢差太多。 類似的工作還有看護，本國看護7*24小時假設一個月要七八萬 外籍的可能只要半價。
推
01/14 00:32, 7年前 , 110F
aus好煩，我還希望ptt少一點你這種人zz
01/14 00:32, 110F
推
01/14 07:51, 7年前 , 111F
aus真的超煩，一直瘋狂來戰嗎是被戳痛楚嗎？
01/14 07:51, 111F
→
01/14 09:01, 7年前 , 112F
這禮拜得上6天班，看到某個911的論點，突然就覺得連上6天班
01/14 09:01, 112F
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01/14 09:01, 7年前 , 113F
沒有想像中累了.........
01/14 09:01, 113F
推
01/14 16:02, 7年前 , 114F
真的神煩xdd，樓主脾氣有夠好
01/14 16:02, 114F
年紀大了，比較無法衝動(誤)
推
01/14 16:02, 7年前 , 115F
掃廁所的低薪與世襲的確是過度推論啊，舉例不恰當
01/14 16:02, 115F
推
01/14 22:33, 7年前 , 116F
哈哈哈 某樓唱戲唱得很投入
01/14 22:33, 116F
※ 編輯: sazabijiang (140.115.83.203), 01/15/2019 00:03:37
推
02/20 12:31, 7年前 , 117F
這跟一堆收了錢的經濟學家天天捧印鈔、通貨膨脹是好事一樣
02/20 12:31, 117F
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