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Re: [閒聊] 業績都歸功自己嗎

看板Salary (工作職場)作者 (飛翔)時間2年前 (2023/09/04 02:39), 2年前編輯推噓11(11推 0噓 32→)
留言43則, 11人參與, 2年前最新討論串2/7 (看更多)
※ 引述《Ara2 (fresh)》之銘言： : 當主管也6年了 : 回想以前當業務時 如果是主管pass或是老闆簽線過來的客戶 : 即便後面成交甚至拿更多業績 我都不會認為是自己的客戶 : 只有100%自己開發拿進來的才會當自己的客戶 只能說你做事比較圓融，飲水思源，所以才能升到高階主管， 不過回頭來看，業務單位就是個看「業績」的地方， 對於一些人來說只要業績能到，什麼妖魔鬼怪的事都有， 更不論職場倫理這種很虛無的理想。 : 但這幾年發現 所有下屬只要是業績算在他們身上的 全都認為是自己的功勞 : 甚至原本在自己身上的業績 掛到下屬身上也不例外 : 這是現在普遍常態嗎?只要是他們執行的 都會覺得是靠他們自己 我覺得你得要放開心胸來看待， 畢竟你會把業績掛出去就是看大局， 做到業務主管職，目標很明確是知道要整個部門好，你才會好， 而部門人員流動率高，業績自然也不穩定。 你將業績分出去就是一種策略，把可以培養的人材， 多爭取一些成長時間，別讓他們太早灰心陣亡， 先不論是否帶人帶心，職場倫理是否兼顧， 只要最終業績如果達標，底下的人也有經驗留了下來，就成功了。 但你現在回頭計較這些業績是來自哪裡，業務會不會感激你都太枝節， 這些是附加價值的自我滿足，你的核心價值是老闆來肯定你才是。 我能體會那種為什麼我是好榜樣，以身作則， 但為什麼你們都做不到跟我一樣飲水思源的心態感受， 但也得思考底下業務心態是很競爭的，不論是對內部或外部， 他們盡可能的在各種面向表現自己，爭取好印象， 已是他們能力範圍顧到的極限， 若平時沒有「觀念溝通」的心態練習， 只把重心放在獎勵業績達標， 自然都會覺得執行的人最辛苦，人之常情啦。 : 最近拉拔一個原本業務A當中階主管 他底下業務B差一點業績可達標 : 跟A討論要不要過他身上的一點業績讓B達標 : A卻說 B領的薪資只做這樣很不合格 不想過業績給他 如果是A是直屬帶B，建議可再多問A一下B的工作狀況，敲出不想過業績的真實原因， 每個人領導風格不同，高階長官很多時候給「提示」，但決策還是要A來做， 也許是A認為標準要一致性，若撥了是否會對團隊其他人造成不公平的情況？ 最終業績結算時，是否造成團隊其他人員的流動？ 除非站在整體業績辦法，是有團體誘因的立基點去討論， 如果沒有額外誘因，基本上撥業績這件事， 大家不會在你面前表現出「真實樣子」， 但工作心態上卻是會有明確的失去動力的狀況。 : 但其實B 80%的業績都是全新開發 只有20%是A原本的客戶過到B那maintenance : 想當初A來公司時95%都是我身上過給他的 到現在當中階主管70%的業績也是我原本的 : 我沒有要貶低A的意思 因為他在maintenance我原本客戶還算不錯 : 但用A這種標準對B真的讓我滿頭問號 A沒給B太多資源 卻要求要做到A以前同時期的業績 : 覺的他以前可以 同樣薪資條件沒到就是不合格 : 我很想直球對決讓A知道資源完成不同 但又擔心傷了A的心(必竟他都覺得是自己的功勞) : 是我對自己太嚴格的問題嗎?還是該怎樣跟A溝通比較恰當 要跟A溝通，你第一拍已經吃軟釘子了， 因為站在B的立場去跟A要求，等同於在挑戰A的領導統御(要求公平性)， 所以建議不要再用上面業績來源好不好做的理由去跟A說明。 請站在整個部門的業績制度面上， 如何才是對A團隊業績能整體拉抬來討論， 也許有沒有B對於A來說，並不是如此重要， 但這個部分是否有盲點？提供你的看法與建議。 寫了很多，但最後的原則還是同理心， 常說換了職位就要學著換個腦袋， 除非A換了腦袋後，任何作為是對整個團隊士氣有負向操作， 否則按規定來，在新手主管的人心操作上，至少是「安全牌」， 你如果強硬的去說服，也許想走的就是A了。 你是個關心下屬的好主管，但畢竟A不是你，沒辦法複製你的一切， 也許有很多成長的空間，但不如就在合理範圍讓他放手去做， 就算B今年真的拿不到獎金撐不下來，那也是B自己要面對的。 畢竟業務的價值，不就是「創造業績」嗎？ 如果你真的覺得B有潛力，用「合理方式」去找到激勵團隊的辦法， 才是真正對B好的事，我並不覺得陌生開發度如此高的人， 會因為一個階段獎金沒有達標拿不到，而心灰意冷，不是嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.209.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1693766365.A.CBF.html ※ 編輯: jy72121 (125.229.209.114 臺灣), 09/04/2023 02:48:00
推
09/04 06:42, 2年前 , 1F
他媽的就是會心灰意冷啊幹 站著說話腰不疼 跟你說啦 就
09/04 06:42, 1F
→
09/04 06:42, 2年前 , 2F
算沒表現出來 心裡也記著了 能陌生開發都是明眼人 這
09/04 06:42, 2F
→
09/04 06:42, 2年前 , 3F
時候不給點恩惠 什麼都要人家靠自己 你他媽的主管幹假
09/04 06:42, 3F
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09/04 06:42, 2年前 , 4F
的嗎 他媽第一階段獎金不給 第二階段就會給嗎 笑死
09/04 06:42, 4F
B有達標業績嗎？如果每年業績辦法是年初即明定清楚的， 要A讓業績出來除非是有團體獎金，否則要怎麼帶人？ 最好的方式是以原PO高層主管身份，去向老闆提案以特案獎金去補， 然後，把球做給A，讓A去跟B說明這個獎金是怎麼來的， 而不是叫A去打破已經跑好的制度去留B， 那請問如果團隊裡有C、D，那他們情何以堪？
推
09/04 06:59, 2年前 , 5F
能陌生開發的業務好像也不缺一間該給獎金不給的公司
09/04 06:59, 5F
B業績內文是沒有達標，有該給不給嗎？
推
09/04 08:20, 2年前 , 6F
B能陌生開發 A不太能 真要留要留哪個呢 呵呵
09/04 08:20, 6F
這就是最後幾段說的，是否是A有管理的盲點問題， 原PO要站在A的角度去談留B對他的好處， 至於陌生開發能或不能，不是影響A決定願不願意撥業績給B的理由。 原PO能不能用自己的職位，建議公司增補業績辦法裡不足之處， 既有的遊戲規則不能破壞，但追加規則讓大家都有機會拿到獎金， 就不會所謂不公平的狀況，或是取捨的狀況， 不需要把A看得一無是處，如果能被原PO拔擢為主管，各項能力都不會太差， 管理有時不是只有取捨，更多時候是怎麼做才能讓團隊裡的人都能接受。
推
09/04 08:46, 2年前 , 7F
升B趕A吧，這年頭能莫開一隻手數的出來
09/04 08:46, 7F
業務吃實力沒錯，但也不用為了一個人，整組打掉重來，不需要搞到內鬥。
→
09/04 10:31, 2年前 , 8F
你很會說話，也是業務嗎？我反而覺得他沒有建立公平
09/04 10:31, 8F
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09/04 10:31, 2年前 , 9F
的抽成制度的能力…反而不太適任當主管
09/04 10:31, 9F
不是業務，只是看多了樓起樓塌，有些管理不論是不是業務都是通用的。 原PO可能在制度建立的這端尚未有太多經驗， 有些公司業務頭確實是要向老闆提出「分潤辦法」來激勵工作能量， 但也有些是老闆說了算，不過都升到高層主管了，至少有話語權可以供老闆參考。
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09/04 10:32, 2年前 , 10F
不可能升B趕A啦..只是因為一點管理上的小歧異就要趕
09/04 10:32, 10F
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09/04 10:32, 2年前 , 11F
B夠聰明也不會想待在這種大主管手下
09/04 10:32, 11F
手段就在這裡了，怎麼讓A跟B都能開心， 好的人才要舞台，但先搞懂A、B各自想要的工作目標是什麼， 對決策上也很重要，或許還沒到全都攤牌梭哈的局面。
推
09/04 12:33, 2年前 , 12F
難道大主管需要小主管教他什麼是"制度"?
09/04 12:33, 12F
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09/04 12:33, 2年前 , 13F
我今天要保B 你A可以跟我說不符制度 但A還是要提出方法
09/04 12:33, 13F
凡事沒了規矩，朝令夕改如何服眾 要保B給激勵，真的不需要用這樣粗暴的方式。
推
09/04 13:09, 2年前 , 14F
B的價值在陌生開發 B在資源比較少情況下又去刁難他 怎
09/04 13:09, 14F
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09/04 13:09, 2年前 , 15F
麼沒有跟其他只幹過手業績的人一樣達標 難度差異那麼
09/04 13:09, 15F
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09/04 13:09, 2年前 , 16F
大 然後再說B熬不住是他的問題 B也太慘
09/04 13:09, 16F
業務本身就是要先了解遊戲規則，再去創造最大利潤， 這些結果的產生，都只是原PO獎金制度擬定下的必然結果而已， 所以才建議原PO要在既有制度之外，去強化他想重視的「陌生開發」價值， 讓其他人知道B雖然沒達標，但鼓勵陌生開發的重要性， 向老闆爭取新增激勵的辦法，而不是讓B因此事有誤解鄉愿的「共好」。
推
09/04 15:21, 2年前 , 17F
這樣看下來 原來大部份的人都想靠別人 而不是真實
09/04 15:21, 17F
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09/04 15:21, 2年前 , 18F
面對自己的問題 今天A會有這樣的經歷也是他遇到會過
09/04 15:21, 18F
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09/04 15:22, 2年前 , 19F
業績給他的主管 難道每個業務都會遇到一樣的情況?
09/04 15:22, 19F
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09/04 15:22, 2年前 , 20F
所以反過來講 B就是沒遇到阿 那所以B只能怨天尤人?
09/04 15:22, 20F
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09/04 15:23, 2年前 , 21F
會陌生開發是一種能力 但確實就是不達標 真的對自己
09/04 15:23, 21F
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09/04 15:23, 2年前 , 22F
有要求的人 一定不會因為沒達標沒拿到獎金而灰心
09/04 15:23, 22F
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09/04 15:24, 2年前 , 23F
如果會 那你也只是一個會陌生開發但沒辦法自食其力
09/04 15:24, 23F
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09/04 15:24, 2年前 , 24F
的業務而已 就想著結算前等別人分業績 這樣對嗎
09/04 15:24, 24F
推
09/04 15:32, 2年前 , 25F
樓上怎麼得出這個結論的...
09/04 15:32, 25F
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09/04 15:34, 2年前 , 26F
有什麼地方你不認同請打出來 不然不知道你的點在哪
09/04 15:34, 26F
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09/04 15:35, 2年前 , 27F
我的結論就是 一個人再努力再強 但不要有想靠別人的
09/04 15:35, 27F
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09/04 15:36, 2年前 , 28F
心態 達不到目標 不是別人要替你操心 是要想怎麼改
09/04 15:36, 28F
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09/04 15:36, 2年前 , 29F
進 想辦法去達到 只有自己能對自己負責
09/04 15:36, 29F
推
09/04 17:28, 2年前 , 30F
對自己有要求的人為何會沒達標而沒有獎金而灰心？用二分
09/04 17:28, 30F
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09/04 17:28, 2年前 , 31F
法來分類本身就很有問題。
09/04 17:28, 31F
→
09/04 17:28, 2年前 , 32F
為何不會*
09/04 17:28, 32F
X大、S大二邊都有道理， 對於無法達標的人多少一定是會失望的，畢竟有努力過， 我之所以說當事人B不會一蹶不振，是因為這類人企圖心很強， 若這時主管A能主動與當事人B剖析現況，說明在規則內無法取得獎金， 仍正面肯定當事人有「陌生開發」能力的優點，並積極向上爭取特殊獎金， 這個動作要做到，才會讓當事人的失望降低一些，因為有被看見， 而失敗就失敗了，重點是怎麼拿這個經驗往下走才能取得成功。
推
09/04 18:40, 2年前 , 33F
問題是A當初自己也是靠過業績達標的話，他哪來這個臉要求B
09/04 18:40, 33F
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09/04 18:41, 2年前 , 34F
除非他自己不知道，不然就A不覺得那是過的、不然就是個GY
09/04 18:41, 34F
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09/04 18:43, 2年前 , 35F
人而已，A過業績給B、A再看看有沒有辦法找主管補點東西給A
09/04 18:43, 35F
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09/04 18:43, 2年前 , 36F
才是三贏的做法，否則主管問你給不給過在那邊GY三小東西
09/04 18:43, 36F
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09/04 18:46, 2年前 , 37F
現成業績誰不會maintain.....
09/04 18:46, 37F
如果這樣同意處理，主管A就是變成裡外不是人， 一如原PO說的，對A是完全沒差，錢沒變多也沒變少， 差就差在A變成主管身份後，要面對團隊「原則與規矩」的問題， 只是A表達的能力不好，讓人覺得是否對B有偏見， 若原PO大主管下凡一天，沒有理由大家雞犬升天， 那剩下來的日子，主管A如何去面對團隊質疑？ 難道要推回給大主管原PO說，都是他的決定， 結局就是大家都躺平，而主管A死去活來的去拼業績分給大家？
推
09/05 00:14, 2年前 , 38F
規矩是用來幫助團隊，不是用來遵守表示自己很乖的，這麼守
09/05 00:14, 38F
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09/05 00:14, 2年前 , 39F
規矩那以前過的業績要不要吐出來？還是自己可以過別人不行
09/05 00:14, 39F
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09/05 00:14, 2年前 , 40F
過，是誰在搞鬼？很多老屁股就是自己順風上位之後忘了痛，
09/05 00:14, 40F
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09/05 00:14, 2年前 , 41F
簡單講啦，愈是無能的人規矩愈多。
09/05 00:14, 41F
規矩是用來幫助團隊，而打破規矩也是同樣目的。 若原PO之前打破規矩願意分業績給A，不代表這個作法是「對的」， 因為站在沒被分到的人，就是不公平，獨厚A，如何幫助團隊成長？ 我們是要拔尖團隊有能力的人沒錯， 但不該靠打破公司大家講好的遊戲規則，而是要「特殊鼓勵」來處理， 不用再去檢討A為什麼不吐過去業績回來，當業務又不用面對帶人壓力， 站在現況，去了解A昇任主管後的該有原則，不然怎麼服眾？ 愈是無能的人，規矩愈多， 是指如果A的私人派頭很大，列一堆跟帶領團隊成長沒關係的規範， 不是拿來形容A現在遵守公司已公告的制度來執行職責的， 反倒是原PO用了一個很容易起爭議方式來為B爭取獎金， 才是這件事最該被討論的地方。 當然，如果你都是存在這樣的人治環境也很自得，那也不用再討論下去。
→
09/05 13:06, 2年前 , 42F
"只要業績能到，什麼妖魔鬼怪的事都有"
09/05 13:06, 42F
→
09/05 13:06, 2年前 , 43F
然後現在大談制度 哈
09/05 13:06, 43F
妖魔鬼怪的事，是指能做到訂單、搶單的技巧， 難道還需要解釋嗎？這跟談制度公平性有什麼關係？ 這中間的邏輯我也是不太理解。 ※ 編輯: jy72121 (122.116.234.201 臺灣), 09/05/2023 13:09:23
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