PTT職涯區 / Salary (工作職場)

Re: [心得] 人民對低薪有責任嗎?

看板Salary (工作職場)作者 (TG)時間6年前 (2018/06/03 13:04), 6年前編輯推噓32(33推 1噓 53→)
留言87則, 30人參與, 6年前最新討論串9/13 (看更多)
※ 引述《tom7629 (pipi)》之銘言： : 人民對低薪有責任嗎？ 直接說我的看法：人民當然有責任。 但責任有大有小，自己究竟該承擔多少責任，必須自己思考和反思。 : 前陣子聽一位執政黨立委上電視對低薪發表看法。我覺得他說得很好，低薪是一個綜合性 : 結果，會造成這因素有很多理由。但是他去歐洲看到很多年輕人，因為從小在多語環境下 : ，所以有很多選擇的權力。例如哪邊就業市場好，因為會那國家語言，所以就會往那邊流 : 動。 : 只是問題很現實，台灣人卻總是對生活抱著幻想。 : 從台灣民主化後，這三十年來的台灣，每天都在講意識形態。當韓國地下鐵在討論要加入 : 哪幾國外語，好跟國際接軌時候。台灣卻在討論，要不要加入原住民語進捷運廣播，好讓 : 台灣可以「語言平權」。這就是差距，這就是韓國為什麼現在遠遠甩掉台灣原因。 : 只要說到意識形態，台灣民主化後的三十年沒有一天缺席。「民主」、「人權」、「公投 : 」...等。即便現在有許多年輕人，為了生活流落到海外，電視台打開後依舊在吵著意識 : 形態的東西。為什麼一個年輕人讀到高中或大學，卻可以運用在工作上的技能沒幾個？ : 更可怕的是，台灣就業市場很少人關注這些實際問題。 台灣人對生活抱持幻想沒啥錯，導致低薪的問題台灣人自私： 1.想便宜的取得他人的專業和勞動成果 2.對於他人幫忙爭取來的福利、待遇不感激，認為理所當然 3.不想犧牲就想全得，嘲笑那些做出犧牲的人傻，有成果之後卻想沾好處 第一點不解釋，大家應該都碰過，包括求職被砍薪水、買東西亂砍價等等。 第二點可以拿中國和台灣的勞動環境來比較會比較清楚。 在中國，要爭福利，主管會帶頭幫忙爭取，因為勞工福利增加，主管福利也會增加。 勞工福利增加之後，會更挺主管，主管也會讓勞工做更多更有價值的工作。 完全實現勞資對立但又互利。(不是全部公司，但我看到的陸企文化就是這樣) 在台灣，主管幫員工爭取福利、待遇，員工認為理所當然，是我能力夠強應得的。 福利待遇有了，主管要員工多做點事情就開始哀哀叫。 老闆覺得主管幫員工爭福利增加公司開支要對付主管，員工第一個跳出來助陣。 久而久之主管根本也懶得幫員工多爭取，一切照公司規定走。 第三點這種人在職場上應該也常碰到，不多做解釋。 : 我周遭很多台灣青年，即使每天抱怨低薪。但是說到改變，依舊滿嘴「本土化」、「人權 : 」..等意識型態。 : 而多數人民的意志，才會產生政府的政策。而低薪問題，總是在檢討政府，沒人檢討過多 : 數人民想法。 老實說人民的"想法"根本不重要，重要的是"做法"。 整天罵政府，政見不看不思考，繼續票投把國家搞爛、把勞工權益搞差的人來代議政治。 整天罵老闆，覺得薪水低卻還是去做，然後嘲笑薪水比自己更低的人。 整天罵主管，覺得主管是白癡，但問有沒有把握接主管扛責任，又閃得遠遠的。 自己想想周遭是不是都是這種人? 台灣就是被這些人搞爛的，你說人民有沒有責任? 五六年前我還年輕氣盛，覺得台灣老闆都很可惡，違法+低薪壓榨勞工不可取。 五六年後的現在，想法稍微有改變，企業違法自不可取，但低薪不見得都是壓榨勞工。 以前有人跟我說人跟人的差距，體現在下列幾個階段： 1.大學 2.就業 3.換工作 當初我不在意，現在回頭看，還真的沒錯，而且這些階段的差距通常只會越差越大。 考大學時不努力，周遭就都是混仙，大家繼續一起混四年(加上延畢就是六年)。 念大學時不努力，由你玩四年，之後就要承擔打混的後果。 就業的時候不思考、不規劃，隨便找個工作先做，工作態度也隨便，得過且過，無法往上提升就是後果。 當發現工作無法向上提升，想轉換跑道，卻因為自己也沒啥專業只能去其他沒入行門檻的工作，從頭累積就是後果。 連續換了幾份工作，發現薪水都差不多，沒顯著提升，才發現問題在自己，已經來不及。(一個loop後，通常只會開啟第二個loop) 再回頭看看當年跟自己做出不同選擇的同學或同事，差距應該不小才是。 良禽擇木而棲，在討論低薪之前，先問問看台灣有沒有高薪的職缺。 如果有，你是不是良禽? 若僧多粥少，你有沒有能力和意願去海外跟人搶粥? 如果你在台灣不是良禽，也無法或不願到海外跟人搶工作，領低薪的責任真的在自己。 不知不覺就寫了一篇說教文，明明自己也沒多老，但希望2X歲的年輕人趁年輕多想想。 人跟人的差距，30歲左右就會體現出來，之後真的會越差越遠，真心不騙。 以台灣環境越來越差的趨勢來看，若還是單方面認為都是國家社會的錯，只會讓自己更加混不下去而已。(除非你爸媽非常有錢) 為了自己未來不要低薪，趁早規畫打算，總比10年後繼續抱怨低薪都別人的錯來的實際。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.88.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1528002251.A.0D9.html
推
06/03 13:07, 6年前 , 1F
努力很辛苦，不努力會很輕鬆。
06/03 13:07, 1F
→
06/03 13:08, 6年前 , 2F
一堆人都去做，薪水自然就低。（然後整天抱怨薪水不
06/03 13:08, 2F
→
06/03 13:08, 6年前 , 3F
高）
06/03 13:08, 3F
推
06/03 13:08, 6年前 , 4F
中肯。加油。
06/03 13:08, 4F
推
06/03 13:22, 6年前 , 5F
推個
06/03 13:22, 5F
推
06/03 13:29, 6年前 , 6F
你沒有想過一點，就是檢討別人很容易，政府沒手段
06/03 13:29, 6F
→
06/03 13:30, 6年前 , 7F
老板沒良心，主官沒義氣，同事沒擔當，檢討這些多容易
06/03 13:30, 7F
→
06/03 13:30, 6年前 , 8F
但要檢討自己沒讀書，沒考試，沒認真，這很難...
06/03 13:30, 8F
行有不得，反求__。 見賢思齊，見不賢而___。 自我檢討很難，所以古人才會有很多名言勸人。
→
06/03 13:30, 6年前 , 9F
這不就標準怪自己不爭氣文XD
06/03 13:30, 9F
不是喔，你要不要再看仔細? 正因為社會和環境，所以更應該想辦法去改善。 但因為台灣人整天檢討別人就飽了，自我檢討和思考的人太少，所以越來越爛。 改善低薪，從自我檢討做起。 無法改善社會，因為自我檢討過，知道自己不足，將來也能選擇去其他地方工作。 怕是怕罵了十年，十年後也去不了更好的地方。 坐而言不如起而行。
推
06/03 13:41, 6年前 , 10F
這篇很實在,但一定會有人虛環境問題大過於個人努力,補推
06/03 13:41, 10F
環境不好，可以透過努力讓自己換環境。 如果全世界的環境都不好，大概只能回火星了，不是嗎? 現實是台灣很多人躺在那邊要別人幫他爭福利，爭到卻認為是自己應得。 爭到了沒多久又開始靠北這不好那不好，繼續躺著要別人幫他爭。 結果真正有能力的換工作年收都不知道增加多少了，他還躺在那邊等。 台灣人真的很有想法，100個人可能有105種想法，但0做法... ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/03/2018 13:51:28
推
06/03 13:53, 6年前 , 11F
35是個分水嶺, 這個時候的薪資,大約可以預測你下半輩子
06/03 13:53, 11F
→
06/03 13:53, 6年前 , 12F
薪資水平
06/03 13:53, 12F
推
06/03 13:55, 6年前 , 13F
這年紀的人大約都已經換過數份工作,從過往的薪資曲線
06/03 13:55, 13F
→
06/03 13:56, 6年前 , 14F
就可以知道自己是否已經在對的道路上
06/03 13:56, 14F
小弟還沒到35，感謝前輩提早告知幾年後的狀況... ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/03/2018 14:03:54
推
06/03 14:06, 6年前 , 15F
超討厭整天只會罵政府的人，還有沒實力卻想擁高薪的人
06/03 14:06, 15F
罵這個行為本身是一種情感宣洩，不能說不好。 只是罵完了日子還是要過，不會因為罵了之後就改變現狀。 罵了能改變現狀，那大家每天照三餐罵就好了，還有什麼問題解決不了? ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/03/2018 14:13:08
推
06/03 14:07, 6年前 , 16F
薪資是跟實力成正比的,一堆阿拉不答大學畢業的爛學生不
06/03 14:07, 16F
推
06/03 14:09, 6年前 , 17F
這樣說好了，大部份的就業力，在大學、研究所就決定了
06/03 14:09, 17F
→
06/03 14:09, 6年前 , 18F
之後的經歷是加分加成，但已經中年或畢業很久的人
06/03 14:09, 18F
→
06/03 14:09, 6年前 , 19F
除非砍掉重練，不然如何回頭
06/03 14:09, 19F
所以這篇文章是寫給年輕人看的阿，最後不是有說了? 中年基本上再怎樣成長都有限，只能想辦法增加自身競爭力，不要讓自己被淘汰。 又或者從現在開始努力，拚拚看能不能技術移民到海外? ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/03/2018 14:15:51
推
06/03 14:16, 6年前 , 20F
薪水不好的本來就是自己要反省，為什麼別人可以自己不行
06/03 14:16, 20F
→
06/03 14:16, 6年前 , 21F
。一點都不值得同情
06/03 14:16, 21F
→
06/03 15:00, 6年前 , 22F
受薪族收入金字塔型正常,塔底的標準太低表示環境問題大
06/03 15:00, 22F
推
06/03 15:32, 6年前 , 23F
中肯 看廢物們抱怨都煩了
06/03 15:32, 23F
推
06/03 15:46, 6年前 , 24F
滿中肯的
06/03 15:46, 24F
推
06/03 16:04, 6年前 , 25F
我再看了一次還是一樣只能怪自己不爭氣 不然早該用腳
06/03 16:04, 25F
→
06/03 16:04, 6年前 , 26F
投票了不是嗎 我沒有不贊成這篇文章
06/03 16:04, 26F
環境的影響還是存在。 只是為了不要讓這個影響擴大，人才要努力。 有興趣可以找海外的工作，搞不好會發現另外一片天。
→
06/03 16:05, 6年前 , 27F
沒有不景氣 只有不爭氣 ^^
06/03 16:05, 27F
有不景氣喔，但不景氣不是永遠的。 現在看起來不爭氣比較像永遠的現象，當景氣好轉，能上去的都上去了，沒上去的...呵呵 ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/03/2018 16:13:15
推
06/03 16:30, 6年前 , 28F
中肯推
06/03 16:30, 28F
推
06/03 17:06, 6年前 , 29F
好文推
06/03 17:06, 29F
推
06/03 17:10, 6年前 , 30F
要人反省自己真的很難 這關不過就是躺在那邊罵 沒有成長
06/03 17:10, 30F
→
06/03 17:38, 6年前 , 31F
如果說今天每個人都像這篇文說的那麼爭氣有能力 那
06/03 17:38, 31F
→
06/03 17:38, 6年前 , 32F
麼那些原本領高薪的工作也會變低薪啊
06/03 17:38, 32F
因為人有差異，領不了高薪的多半也不會反省或檢討。 當你不知道將來想做什麼，需要補足什麼能力，就是原地踏步。 每年畢業投入職場的人都開始在追趕自己，被多數後輩趕超的時候就真的QQ了。
推
06/03 18:49, 6年前 , 33F
推，每次一堆人只會說自己沒沒錢老爸，只會怪自己無法
06/03 18:49, 33F
→
06/03 18:49, 6年前 , 34F
控制的東西，八卦版幾乎這樣，本版也稍微有這種風氣
06/03 18:49, 34F
推
06/03 19:08, 6年前 , 35F
這篇寫的不錯，推文也不錯，一起加油吧
06/03 19:08, 35F
→
06/03 19:09, 6年前 , 36F
不管做什麼工作，其實都真的要一直累積能力
06/03 19:09, 36F
→
06/03 19:09, 6年前 , 37F
35歲也是要..不要放棄希望
06/03 19:09, 37F
珍惜現在有的，看向未來想要的，並試著把手伸出去，否則一輩子也拿不到。 ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/03/2018 19:46:53
推
06/03 20:56, 6年前 , 38F
推 值得深思
06/03 20:56, 38F
推
06/04 10:07, 6年前 , 39F
這篇超中肯,但也許只有過30歲或者會反省自己的人才能看懂
06/04 10:07, 39F
推
06/04 10:41, 6年前 , 40F
受薪者對自己的薪水當然有責任，至少，要負選這份工作的責
06/04 10:41, 40F
→
06/04 10:42, 6年前 , 41F
任，不管是自己挑中的、或者因為能力半被迫的都有責任。 但
06/04 10:42, 41F
→
06/04 10:43, 6年前 , 42F
是其實佔的比例跟環境比，仍然算是少數啦。 非洲貧窮國家的
06/04 10:43, 42F
→
06/04 10:44, 6年前 , 43F
頂尖1%勞工薪水被越南的頂尖1%海放，而越南被台灣電，台灣
06/04 10:44, 43F
→
06/04 10:44, 6年前 , 44F
再被日本電，日本再被美國電.... 直觀的人，會認為這是該
06/04 10:44, 44F
→
06/04 10:45, 6年前 , 45F
國勞工本身技能的問題，導致他沒有能力領高薪。 真是如此？
06/04 10:45, 45F
→
06/04 10:46, 6年前 , 46F
那為什麼平平是非洲黑人，在非洲長大跟美國長大差這麼多？
06/04 10:46, 46F
→
06/04 10:47, 6年前 , 47F
其實環境(最多是國家)對薪水的影響才是極大的，不只是根本
06/04 10:47, 47F
→
06/04 10:47, 6年前 , 48F
上影響了勞工的教育水準、間接影響工作能力、連薪資水準都
06/04 10:47, 48F
→
06/04 10:48, 6年前 , 49F
依國家政策、企業心態有所不同。 如果薪資水準是0-100，那
06/04 10:48, 49F
→
06/04 10:49, 6年前 , 50F
麼個人最多也就只能影響20~30的位移分數，但環境卻是定義基
06/04 10:49, 50F
→
06/04 10:50, 6年前 , 51F
準分數的鐵則。 人民當然有責任，但政府更應該負最大責任。
06/04 10:50, 51F
→
06/04 10:51, 6年前 , 52F
因為生在非洲當土著，你註定一生0分開始，生在美國就70分了
06/04 10:51, 52F
→
06/04 10:52, 6年前 , 53F
我想大家在該該叫的不是自己沒責任，而是為什麼台灣不能像
06/04 10:52, 53F
→
06/04 10:53, 6年前 , 54F
其他國家一樣，把基準往上拉抬讓人民生活別那麼痛苦呢？
06/04 10:53, 54F
推
06/04 11:04, 6年前 , 55F
推正面文！
06/04 11:04, 55F
推
06/04 11:19, 6年前 , 56F
你在那邊比薪水的數字其實沒啥意義 台灣22k比美國50k還
06/04 11:19, 56F
→
06/04 11:19, 6年前 , 57F
容易生活
06/04 11:19, 57F
推
06/04 11:20, 6年前 , 58F
就算美國 領個基本薪資 生活也是很慘的 這代表了問題不
06/04 11:20, 58F
→
06/04 11:20, 6年前 , 59F
是出在數字有多少 而是自己不要成為領基本薪資的人
06/04 11:20, 59F
→
06/04 11:22, 6年前 , 60F
真的以為在台灣做免洗卻領低薪的人 讓他生在美國 用同
06/04 11:22, 60F
→
06/04 11:22, 6年前 , 61F
樣的態度就能翻身？ 別做夢了
06/04 11:22, 61F
→
06/04 11:23, 6年前 , 62F
先進國家比台灣好的地方 在於產業多元 比較接近行行出
06/04 11:23, 62F
→
06/04 11:23, 6年前 , 63F
狀元 但前提還是要努力
06/04 11:23, 63F
→
06/04 11:24, 6年前 , 64F
再加上文化優勢 還有最重要的自然資源 這些台灣都沒有
06/04 11:24, 64F
推
06/04 11:26, 6年前 , 65F
所以低薪不意外 這你要怪誰？
06/04 11:26, 65F
推
06/04 11:28, 6年前 , 66F
把格局放到國家和國家 有自然資源和文化優勢的國家 就
06/04 11:28, 66F
→
06/04 11:28, 6年前 , 67F
像富二代 台灣這些都沒有 就是白手起家的年輕人 你期待
06/04 11:28, 67F
→
06/04 11:28, 6年前 , 68F
白手起家年輕人追上富二代？
06/04 11:28, 68F
推
06/04 11:30, 6年前 , 69F
我的看法是 台灣沒什麼優勢能有今天 已經很厲害了
06/04 11:30, 69F
推
06/04 11:40, 6年前 , 70F
推這篇，整天靠北老闆買超跑卻給自己低新一點意義都沒有
06/04 11:40, 70F
→
06/04 11:40, 6年前 , 71F
老闆用自己的錢買超跑又不是欠你的，自己沒本事向上提升就
06/04 11:40, 71F
→
06/04 11:40, 6年前 , 72F
繼續沈淪眼紅別人好了
06/04 11:40, 72F
噓
06/04 18:02, 6年前 , 73F
中國好棒棒，一堆國家都這樣！不用特地吹捧中國
06/04 18:02, 73F
工作經驗就只有台灣和中國，不然你要我瞎掰腦補日本韓國嗎? 你哪裡看到文章在吹捧中國? 真的是莫名其妙... ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/04/2018 19:00:15
推
06/04 23:17, 6年前 , 74F
其實核心概念就是我說的「自私」，台灣幾乎所有的問題都可以
06/04 23:17, 74F
→
06/04 23:17, 6年前 , 75F
溯源歸於自私，包括：炒高房價、店面漲租變空城、壓榨剝削
06/04 23:17, 75F
→
06/04 23:17, 6年前 , 76F
勞方、不尊重專業、女權自助餐、仇女、親友愛比較、見不得人
06/04 23:17, 76F
→
06/04 23:17, 6年前 , 77F
好看到有人出頭就想辦法拉下來、臉書IG用來炫耀而不是分享…
06/04 23:17, 77F
→
06/04 23:17, 6年前 , 78F
…etc. 這是民族劣根性，我不否認自己也有，整個環境籠罩在
06/04 23:17, 78F
→
06/04 23:17, 6年前 , 79F
這種氛圍，實在無解
06/04 23:17, 79F
推
06/04 23:20, 6年前 , 80F
像柯P這種務實精神已經是台灣民族的極限了，台灣最多只能做
06/04 23:20, 80F
→
06/04 23:20, 6年前 , 81F
到像他那樣，再上去就無法了
06/04 23:20, 81F
推
06/04 23:56, 6年前 , 82F
中肯，不過有些人就是回不去了只好靠抱怨宣洩。
06/04 23:56, 82F
推
06/06 16:38, 6年前 , 83F
是決定薪水的人你無法改變 只能自己逃走
06/06 16:38, 83F
→
06/09 09:15, 6年前 , 84F
美國比台灣更競爭, 我前一陣子看一個 FMCG 大廠的工
06/09 09:15, 84F
→
06/09 09:16, 6年前 , 85F
作, 同樣職缺台灣投的不到50人, 美國是 250+以上投
06/09 09:16, 85F
→
06/09 09:16, 6年前 , 86F
美國拿到工作要跟全世界人才競爭, 相對台灣只要跟自
06/09 09:16, 86F
→
06/09 09:17, 6年前 , 87F
己國內競爭就好了... 拿美國薪水比台灣高比沒意義
06/09 09:17, 87F
‣ 更多 petertg 的文章
文章代碼(AID): #1R4tRB3P (Salary)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 9 之 13 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共13篇)
Salary 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 petertg 的文章
文章代碼(AID): #1R4tRB3P (Salary)