PTT職涯區 / Soft_Job (軟體人)

Re: [問題] 科技大學or普通大學

看板Soft_Job (軟體人)作者 (沉默是金)時間16年前 (2009/04/05 02:51), 編輯推噓28(28推 0噓 28→)
留言56則, 21人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《aquariusgirl (學，然後知不足)》之銘言： : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 124.8.67.163 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 124.8.67.163 : ※ 編輯: aquariusgirl 來自: 124.8.67.163 (03/22 10:50) : 推 da1228:樓上說的有問題喔~ 如果開發金融系統, 資工能吃嗎? 如銀行 03/22 19:04 : 推 adms:資工開發金融系統會有問題? 03/22 19:08 : → adms:你把資工看得太狹隘了吧 03/22 19:09 : 推 TonyQ:資管就不能自學硬體嗎!? 把資管看的太狹隘了吧! (咦?) 03/22 19:24 : 推 a70103:TonyQ大大出來說公道話了 03/23 00:03 : → a70103:供應鏈中缺少資管人才 不曉得會怎樣齁?! 03/23 00:05 : 推 darthv:Tony大誤會了吧。有自學的氣魄，甚麼不可以?? 03/23 02:06 : → darthv:只是資管跑去弄硬體，是說資管本身的訓練不好嗎? 03/23 02:06 : → darthv:浪費那麼多的訓練跟內含知識了 03/23 02:08 : 推 pacer0911:資管有前途....?? 03/24 09:01 : 推 da1228:資管要自學硬體, 難不成資工天生就會會計行銷管理統計等? 03/25 09:56 其實我只是出來照樣造句而已 , 其實很多時候照樣造句就可以解釋沒被注意到的矛盾點... 沒想到後面有人把我拖出來, ( orz ) 這類問題的回答都需要建立在很多假設上 . "假設以台灣現在的環境" / "假設以強者我朋友的經歷" "假設以我腦中幻想的資工(資管)的狀況" ...etc 如果要說現實版的 , 資工出來會寫程式的人也不太可能高於 50% , (我承認, 以上是我的主觀!!) 資管(甚至資科/資傳等系)也是有一定比例的程式強者 . 看看各版也多的是有網友在說 , "我非資x本科但是程式還不錯"(謙虛說法) , 並引以為傲. 我本身是資管的 , 我身邊資管出身的人走的路向更是蠻多元的 , 從業務、mis、測試、金融業都有 , 當然走完全跟程式沒關的路的人也不少. 也聽說過有學長畢業後是在寫 assembly , 有甚麼不行的. o_o 要認真說 "現實版" 的話 , 老實說 , 個人花了多少時間在知識的追求上才是真的吧... 別人我不清楚 , 我是看過不少考試作弊作業抄襲一路到畢業的人 , 他們對於他們的專業水準自己踐踏至此 , 又跟唸甚麼系有甚麼關係呢. :p 有個故事是瓶子裡的南瓜 , 雖然說它實在是勵志到不像是一個真實的故事 , 但是我仍然認為這對大學生而言有很不錯的啟發效果. (關於這故事 , 可看 http://bbs.love12.tw/viewthread.php?tid=9984) "不要讓系決定你的領域 , 自己決定自己的專業." 我目前看到對系統或者對程式有良好 sense 的人 , 都歸功於他們自己有努力追求知識 , 老師充其量是創造磨練的機會 . (出作業、產學合作...etc) 但是還沒有到完全把系所環境的因素剝離掉後 , 就會難以學習的地步. (不然就不會有那些一直在強調自己非本科的魔人囉.) --------- 要回頭說 "理想狀態" 的話 , 資管當然有資管自己的專業 , 資工當然也有自己資工的專業 , 要用台灣現在重資工輕資管的態度來看 , 那不就又該繞回前述的現實狀態去了嗎 ? :p --------- Take it easy , 這不是個生死一線間的選擇 , 就算覺得選錯了 , 在轉系轉學考盛行的狀況下 , 多的是無痛轉移的方法... ---------- 話說回來 , 光資管就有很多種面向 , 有像我們這種程一 程二 資結 視窗程式 資訊網路 資料庫 演算法 軟體工程等課都有開的資管系 , 也有大部分課程都是偏管理的資管系 , 其實單純就資管系來討論這點 , 本身就不太合理 .:p 寫程式本身其實根本不算是甚麼專業技能 , 不過是翻譯而已 , 你單字文法背的夠多(前提) , 就是能夠講的出話 , 問題總是出在怎麼把問題描繪出來 , 怎麼表達解決問題的流程 . 出來工作的狀況 , 跑一個專案 , 技術並非不重要 , 但是技術是最一翻兩瞪眼的東西 , 會就是會不會就是不會 , 至少不向需求一開始還像個人樣 , 每天多隻手多隻角 , 結案時候總像個怪物一樣... --- 底下額外再提一些跟原題已經離的有點遠的題外話 , 算是借原題發揮. 從大學時代開始 , 每次跟大一大二的學弟妹討論他們程式作業 ,總會有這樣的問題. 學弟妹: "學長你現在還有修程式課???" 我 : "沒啊 , 怎麼了 ?" 學弟妹: "那你怎麼還會想要練習這個? " 我很難告訴他們 , 每次我因為討論而回頭寫大一的程式作業 , 或者是心血來潮寫以前的題目做練習 , 都能夠有新的收穫 , 都能夠提醒我哪些流程是能夠省略的 , 哪些事情是我永遠省不了 , 或者是省了反而是更費事的. 有沒有修課 ? 既然我知道這些練習對我有甚麼意義 , 我又何必需要這種外在的誘因. 而他們總會認為之所以他們學不會 ,是因為他們沒有想要主動寫程式, 這是理由之一沒有錯 , 但是他們認為 "想要寫程式" 應該是程式強者的一種本能 , 而我認為這是錯的 , 你必須要先勉強自己去進行練習 , 才能夠了解練習之後的好處 , 才會具有這種想要練習的欲望. 依稀記得大學剛放榜那個暑假 , 看著 java 書想寫 hello word , 我花了三天才把 JDK 架好 , 寫出 .java , 弄好 path做編譯 , java 出結果 , 而且還很不知天高地厚的 google 跟問學長 public static void main 到底是甚麼鬼. 不知道看了幾百次 'javac' 不是內部或外部命令、可執行的程式或批次檔。 現在在工作看文件 , 英文很差看不懂 , 我就一個字一個字查網路字典 , 字典沒有的通常是專有名詞 , 就google , 看完怕自己看錯或誤會 , 寫一寫貼到討論區上跟別人美其名是 "分享" , 其實是讓網友跟認識的長輩來做訂正跟分享. 在程式/寫專案的路上 , 我其實是很笨的一步一腳印跌倒然後又繼續嘗試 , 我一直相信各位走在這條路上的同好們也都有相同的感受. 每次用msn 或者現場帶學弟妹在20分鐘內建立好環境寫好 hello world , 我總會說 , 你們已經比我厲害了.(大笑) 算算認真寫程式並持續鑽研細節 , 已經整整四年多快五年了 , 有不少的日子是寫著程式寫到在電腦面前睡著 , 有不少的日子是趕 soho deadline 趕到整天以咖啡提神 , 但是這在程式/專案的領域上仍不算久 , 學的仍不太深 , 每天仍然有許多的目標跟理論正在等著去努力實作 , 我覺得這種練習/生活就像是運動員的健身一樣 ,是需要了解目標並持續追求的 , 區區一個系 , 一個系上的開課要求 , 對人的幫助畢竟還是有限的 . 所以我始終覺得 , 人才是決定自己的極限在哪的主宰 , 而非環境. ---- 接下來就會有人要問 , 那我努力為的是甚麼？ 這些努力是不是有值得的報酬 , 說實在話這個問題的"標準答案" , 我真的不知道 . 我上一個工作的 pay (現已離職 , 目前一邊待役一邊接專案在寫code) , 在台北地區 , 約 30k 上下 , 剛知道我在作正職時跟不少人討論過 , 因為朋友覺得我當時還是學生就被抓去做正職的人不多 , 所以都會跟我聊一下 , 有些人覺得少得可憐 , 有些人覺得我的能力可以拿到更好的 pay (真是過於抬愛 :p), 有些人覺得羨慕 , 有些人覺得這是理所當然 , 有些人覺得很高 . 其實每個人的價值觀歧異很大 , 你很難找到一個一致的 rule 去說這是多還是少 , 而如果你問我 , 我會告訴你我覺得這樣很 ok , 因為我能夠運用這些錢過我的生活無慮 , 能夠運用這些錢有點積蓄 , 能夠寄點錢給家裡 , 而且能夠從工作中獲得滿足 , 這樣其實也就夠了 . 在這裡這樣講 , 大概有機率會被下註解說奴性重 . 不過我想講的並不是在幫寫程式這件事標價 , 而是我了解我想要的生活是甚麼 , 我想要的工作是甚麼 , 我能夠從這樣一份工作得到我想要的東西 , 這是我認為在工作中最重要的事情. 如果我的工作可以滿足我對於現實物質的需求 , 就算價格比所謂公定價(如果真的有)差了點 , 那又有甚麼關係 ? :p 這種條件是因每個人都不一樣 , 也會是每個人的籌碼不是 ? :p ----扯遠了 , 拉回來---- 雖然說很多事情是真的很看命 , 沒人能把事情說的準 , 但是總有些事情是已經發生而我們無法改變的 , 如何順應自己的環境做出自己的選擇 , 並且在面臨各種挑戰的時候把自己準備好 , 絕對比追尋別人的"必勝道路"來得穩健. 所謂名校的名額終究有限 , 但是在名校之外有名校之外的玩法 , 根據不同的人生目標總是有不同的選項 , 走穩自己的路比較實際 . 我想起大二時影響我頗深的第一個 soho 工作 , 有人丟出問題而我解決問題 ,他不問背景 , 只問我能否解決問題 , 而我解決了問題也拿到了報酬 , 開始雙方之後的一連串案子的配合 , 成了我當時養活自己的主要收入. 這樣的情境其實也不斷發生 , 只要你了解別人需要你的是甚麼 ,你跟別人比起來缺少的是甚麼 , 不要雞蛋碰石頭硬碰硬 , 要找的到自己的一小塊地盤其實不難... 當然有些人想賺大錢 , 有些人可能還想要每天不用工作逍遙自在 , 但如果這些是你的目標 , 而你又有自信能夠達的到這些目標 , 又何必問別人的意見 ? 又換句話說 , 如果這些目標有甚麼必勝解答可以達成 , 那他又為甚麼珍貴呢 ?:p 這種問題的皮球 , 最後始終還是要丟回給發問的人本身 , "你能做到甚麼程度" ,"你想做到甚麼程度 " , 我們不過區區幾個網友 , 又能幫到甚麼呢. :p -- 每次討論這種沒有定論的問題 , 總是會不自覺的扯太多廢話... -- What do you want to have ? / What do you have? 從書本中，你可以發現我的各種興趣。 從ＣＤ中，你可以瞭解我所喜歡的偶像明星。 或許從文字你很難以瞭解一個人，但從物品可以。 My PPolis , My past. http://ppolis.tw/user/Tony -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.171.112.102 ※ 編輯: TonyQ 來自: 218.171.112.102 (04/05 02:59) ※ 編輯: TonyQ 來自: 218.171.112.102 (04/05 03:00) ※ 編輯: TonyQ 來自: 218.171.112.102 (04/05 03:03)
推
04/05 09:18, , 1F
看到就是要推 ㄎㄎ
04/05 09:18, 1F
推
04/05 09:56, , 2F
ㄟ, 起頭的一篇是要進哪個系咧, 這個論點不大恰當...
04/05 09:56, 2F
→
04/05 09:56, , 3F
因為面臨的狀況是"事情還沒發生"而不是上了賊船..
04/05 09:56, 3F
→
04/05 09:57, , 4F
所以精密的計算是必要的, 推到極致就是要搞半導體不要念文
04/05 09:57, 4F
→
04/05 09:58, , 5F
實際上來說資工/好學校出來會寫程式的比例比較高是沒疑問的
04/05 09:58, 5F
→
04/05 09:58, , 6F
如果是已經進學校沒得選, 要搞硬體當然自己來, 但是還沒進
04/05 09:58, 6F
→
04/05 09:59, , 7F
何苦去念一些管理的東西然後回宿舍半夜開工咧.....
04/05 09:59, 7F
推
04/05 10:02, , 8F
不過這篇文章證明一件事, 搞資訊的進入成本真是低...XD
04/05 10:02, 8F
→
04/05 10:04, , 9F
不過 , 我自己倒是認為"管理" 的東西對我還蠻有幫助的...
04/05 10:04, 9F
→
04/05 10:04, , 10F
某種程度而言 , 我還蠻高興當初自己選的是資管而不是資工.
04/05 10:04, 10F
推
04/05 10:06, , 11F
回到重點了, 因為發問的只問哪一個好, 但是這是爛問題...
04/05 10:06, 11F
→
04/05 10:06, , 12F
沒錯XD
04/05 10:06, 12F
→
04/05 10:07, , 13F
連自己興趣和想要的東西都沒講, 當然會得到奇怪的答案..zz
04/05 10:07, 13F
→
04/05 10:10, , 14F
話說回來 , 如果覺得唸了資工系就是拿到了很會寫程式的保證,
04/05 10:10, 14F
→
04/05 10:11, , 15F
這樣其實也蠻冏的 XD
04/05 10:11, 15F
推
04/05 10:48, , 16F
我念會財經科系的時候主要的正職是在幫人家修電腦(羞)
04/05 10:48, 16F
→
04/05 10:49, , 17F
我現在畢業的資訊相關科系 同學主要的工作都是在賣保險(ꬠ
04/05 10:49, 17F
推
04/05 11:02, , 18F
04/05 11:02, 18F
推
04/05 11:26, , 19F
你是元智資管畢業?
04/05 11:26, 19F
推
04/05 11:33, , 20F
推TonyQ大大，當初幫退伍對於就業上的問題T大幫忙了不少
04/05 11:33, 20F
→
04/05 11:35, , 21F
我是唸元智資管沒錯. :p
04/05 11:35, 21F
推
04/05 11:58, , 22F
推TonyQ大
04/05 11:58, 22F
推
04/05 12:00, , 23F
推 很中肯 也很誠懇
04/05 12:00, 23F
推
04/05 12:58, , 24F
推 其實整體看起來變生涯規劃了~自己的路自己想辦法走...
04/05 12:58, 24F
推
04/05 18:03, , 25F
推Tony大，之前問問題也很細心的跟我解說
04/05 18:03, 25F
推
04/05 18:23, , 26F
推骨大 XD
04/05 18:23, 26F
推
04/05 18:44, , 27F
寫程式本身如果不是專業技能的話，沒有什麼是專業技能了。
04/05 18:44, 27F
→
04/05 19:02, , 28F
這可能需要先定義一下寫程式這件事:P
04/05 19:02, 28F
推
04/05 19:22, , 29F
感覺不會寫程式的人都希望自己會寫程式 正在寫程式的人
04/05 19:22, 29F
→
04/05 19:22, , 30F
都希望自己可以不用再寫程式
04/05 19:22, 30F
推
04/05 19:30, , 31F
不會啊 我正在寫程式 也希望一直寫下去
04/05 19:30, 31F
推
04/05 20:50, , 32F
有看有推...
04/05 20:50, 32F
推
04/06 11:20, , 33F
就像說著西班牙文的東方人，西班牙文不也算是一種專業技能
04/06 11:20, 33F
→
04/06 11:21, , 34F
anyway，好文還是得推。
04/06 11:21, 34F
→
04/06 11:22, , 35F
混文憑想拿入場卷的台清交碩生，看了這篇文肯定百味雜陳。
04/06 11:22, 35F
推
04/06 11:26, , 36F
資工學的重點是演算法 程式只是一個工具
04/06 11:26, 36F
推
04/06 12:12, , 37F
樓上你是認真的嗎..w?
04/06 12:12, 37F
推
04/06 12:24, , 38F
資工要學資管的東西很容易耶...很多人都這麼說@.@
04/06 12:24, 38F
推
04/06 12:28, , 39F
我現在就在做MIS 反而擔心的是server能撐多久@.@
04/06 12:28, 39F
推
04/06 13:09, , 40F
資工學的東西，不僅僅是演算法吧...像我這種主要在寫F/W
04/06 13:09, 40F
→
04/06 13:09, , 41F
的，硬體架構的理解搞不好還比演算法重要...
04/06 13:09, 41F
推
04/06 15:45, , 42F
資工要學到資管技術的皮毛很容易,要學到資管精髓則要深入企
04/06 15:45, 42F
→
04/06 15:45, , 43F
業管理才行.
04/06 15:45, 43F
→
04/06 15:47, , 44F
至於已經深入到企業管理的人,是不太可能再回頭在技術上練功
04/06 15:47, 44F
→
04/06 15:47, , 45F
的了.
04/06 15:47, 45F
→
04/06 15:48, , 46F
有人可以使喚,幹嘛還要事必躬親?
04/06 15:48, 46F
推
04/06 16:10, , 47F
我是資管 但你說的皮毛 資工的皮毛反而較難領悟...
04/06 16:10, 47F
→
04/06 16:12, , 48F
我都覺得我主管自行開發系統都很強
04/06 16:12, 48F
→
04/06 16:12, , 49F
我則是整天在幫別人跑sql資料...
04/06 16:12, 49F
推
04/06 16:14, , 50F
那是定位問題,很多人把資管定位成類似資工寫程式的角色,定位
04/06 16:14, 50F
→
04/06 16:14, , 51F
錯誤,自然低估資管人員的用途.
04/06 16:14, 51F
→
04/06 16:15, , 52F
你講到'自行開發系統'就對了.資管出身的肯定比資工出身的對
04/06 16:15, 52F
→
04/06 16:16, , 53F
於如何規劃一個符合企業需求的商業系統更有sense.
04/06 16:16, 53F
→
04/06 16:16, , 54F
在這點上我也傾向於認為商業系統算是資管的專業之一...
04/06 16:16, 54F
推
04/06 17:19, , 55F
因此過去資管系常常看到ERP的選修課程(現在不是又推BPM?)
04/06 17:19, 55F
推
04/07 10:16, , 56F
元智推
04/07 10:16, 56F
‣ 更多 TonyQ 的文章
文章代碼(AID): #19rwmvDW (Soft_Job)
Soft_Job 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 TonyQ 的文章
文章代碼(AID): #19rwmvDW (Soft_Job)