Re: 如何彌補學歷的劣勢

看板Soft_Job (軟體人)作者 (自立而後立人)時間13年前 (2013/04/22 19:33), 編輯推噓17(17086)
留言103則, 15人參與, 最新討論串7/7 (看更多)
※ 引述《descent (「雄辯是銀,沉默是金」)》之銘言: : 還有個認証也應該有公信力: : http://www.ituring.com.cn/article/38333 : Knuth 的支票, 不過也要 HR 看得懂才行。 : 這個相對太難了。 : 在 Stack Overflow 回的問題似乎也有幫助。 這個議題我比較好奇的是,有多少版上需要 hire 人的 IT Manager, 不需要自己苦命在朋友圈或是 104 上面找,而是"都"透過 HR 幫忙的? 其實是我認識的,有不小部份幾乎都是主管自己發宣傳文跟找人面試, 對於某些說 HR 不懂技術,所以看不懂實力的論述,我是覺得影響沒那麼大。 還是很多地方需要由技術主管自己下海撈履歷的。 還有某些說唸書不唸白不唸,要想想男生唸完出來之後幾歲了, 然後幾歲你會被這個社會視為中堅份子,需要成家立業。 然後再想想這是個少子化的年代,養家的重擔什麼時候會掉在你頭上, 當然如果你家裡沒有長輩需要靠你養,你就可以慢慢來沒關係, 而這件事情的成本會隨著每年逐漸提昇。 他不一定是件壞事,但他確實是會有成本的。 --------------------------------- 一樣出社會幾年,晚一點出社會的時間成本其實是很高的, 當然,如果時間不知道要怎麼把握的話,有再多時間都沒有用就是了。 我一直覺得錢不是最重要的資產,(運用得當的)時間跟精神才是, 沒有什麼選項是贏者通拿的,重點在你想要過什麼樣的生活。 --------------------------------- 前面有人說的很好,唸不唸書有沒有意義、有沒有價值是看你要什麼的, 如果你知道你要什麼,你的優勢就是你可以專注,但缺點就是你方向會窄化。 (因為你決定了) 像我雖然有多重技能,像我其實是很擅長活動規劃的, 但你現在要叫我去全職帶團康或轉往領隊發展是不可能的, 因為我知道我要的是寫程式、作軟體。 如果你不知道你要的是什麼,你的優勢就是你可以彈性, 隨時可以 pivot 到各種不同你能勝任的工作。 如果這個時候你不懂得善用時間去作各種嘗試, 而是把自己只關在一個目標,那其實你就是雙輸。 你不能專注、也無法透過彈性獲得優勢。 在新鮮人眼裡可能很多新鮮人都是一樣的(菜?、白紙?), 但我在看其實每個人都很不一樣的, 因為資訊圈很廣,不同的技能樹, 其實你只要學一點點就能跟其他人有所區隔, 而且絕大多數人在畢業時都當不成公司的即戰力, 即使他學生時代就接案是大家說得假新人也一樣。 因為資訊圈是很廣的,不同圈子需要的人、知識跟技能就是不一樣。 (用我現在的角度看過去的自己,也是很勉強的即戰力而已。) 不管你現在是學生還是待業中新人,在自己覺得願意努力的地方, 試著花上以三個月為單位的時間去努力都是很有價值的。 --------------------------------- 另外有件事情我覺得是值得 highlight 的, 很多新人怕被老闆騙、廉價把自己賣掉。 但是我想說得事情是,你作久就會知道你自己技能在這個位置值多少錢, 而你也應該去評估你自己值多少錢,想辦法找更賺錢的位置。 如果你不懂你自己值多少錢,還需要別人幫你判斷, 那不管開多少價錢買你,都只是剛好而已。 --------------------------------- 新鮮人(無工作經驗)能看見跟評估的只有短期的計畫(三個月到半年)、 入門(有基礎工作經驗)的能看見的只有半年到一年的計畫、 資深(豐富工作經驗)則是能看見一年到三年(可能更久)的發展。 --------------------------------- 新鮮人難的地方在於對他們而言,大部分長期的計畫都沒辦法立刻看到成果, 像是累積能力、參與社群、累積作品,動輒都需要半年一年, 所以對他們來講風險都很高, 所以他們只好挑一個看起來風險比較低又能爭取時間的作法:唸書; 反正不太會有人說唸書是錯的,至於有沒有好好唸也不是別人在意的。 而且所有講唸書的人都避談晚 N 年工作, 在業界的風險跟投資的回收報酬率,或許是因為他們認為不值一談。 --------------------------------- 入門的人則是開始看見不同領域的豐富性, 跟開始明白這份工作有趣跟無趣之處, 但他不確定其他領域是不是也跟這個一樣, 他不明白這份工作跟未來的工作的差異在哪裡, 跟想著十年後他還會不會做同一份工作, 然後想著自己是不是取代性很高。 這種時候入門的人是無法給予新鮮人任何建議的, 因為他們連自己的現況都不能掌握的很好。 所以他們只好給最粗淺的建議: 學會他們所知道職場要得技能(ex.寫程式), 或是大家覺得沒問題的路線(唸書)。 --------------------------------- 資深的人則是因為已經看懂,每條路線其實都有他的回收方式, 所以他們也不那麼想說話。 唸書不是壞事,唸書有唸書的方法跟優勢,而這個回收方式其實是長期的。 問題是你新鮮人去選擇唸書的時候,你通常只收到"去唸書"的指令, 然後因為你視野的關係你只看的到半年一年(也就是還在唸書期間), 能接觸到的東西,所以除非你運氣很好或是你有持續在拓展視野, 不然很多人都在這個階段白白浪費寶貴的求學階段。 而選擇不唸書去職場工作的,就該累積自己的資歷卡自己該卡的位, 你不在一樣的時間內累積到一看就覺得亮眼的資歷,你一樣是 fail 。 但其實早點出來工作有個好處是,在資訊圈, 你做了兩三年沒有放棄對技術的熱情,這本身就是個了不起的事情了。 (Sounds weird for geeks , but it's true. ) --------------------------------- 有些人的論調是真正的強者不會多選一或讓自己陷入劣勢? 我認為跟接觸過的真強者是專注在自己想解決問題的目標上, 有需要時它會取得必要的資格跟門票, 沒需要時不浪費任何時間在別人認為重要的事情上。 他們追尋他們自己的方向,而不是別人的方向。 對他們來講的確不存在多選一,因為不需要選擇, 需不需要在一開始就很明擺的放在眼前了。 有聽過一些放棄別人覺得很讚的機會,但自己創造出更好機會的故事。 --------------------------------- 戰學歷、強調學歷或貶低學歷,其實真的是很無聊的話題, 因為對瞭解現況的人來講,有學歷跟沒學歷其實都能有很好的發展, 對搞不清楚狀況的人來講,有沒有學歷其實都還是會掛點或轉行。 "混口飯吃" 不是我們該鼓勵的態度, 因為寫程式這行對混口飯吃的人是很殘酷的。 缺就那麼少,他們反而在無關技術的競爭上,比認真的人還激烈。 --------------------------------- 在迷惘這個問題的人啊, 你的人生,就真的那麼缺一個別人給你的最佳解嗎? 我現在在很多人的眼裡還算是個很普通的生活吧, 二十七歲,年薪還可以,自由的寫程式,很自由的上下班。 一天中有很大比例在做自己想做的事情,到處東奔西跑, 純娛樂的旅行,不純娛樂的出國跑研討會或在國內辦研討會。 當然我也跟一般人一樣會抱怨工作上的一些不順利跟問題, 也會為了克服這些不順利而感到很開心。 計畫過未來五年自己會怎麼發展,也很清楚短期內不會有太多變數。 你就這麼擔心待遇跟際遇問題嗎? 我以前學生拿年薪三十萬不到的時候,心理對這件事沒啥感覺, 後來拿年薪近百萬的時候,心理對這件事還是沒啥感覺, 就算是現在心理還是沒啥感覺。 我把大部分時間跟精力都花在對我有興趣的事務上,工作、社群、旅行、運動, 而這些有興趣的事務則回頭過來增加我的價值, 我去瞭解自己對各種問題的優點與缺點, 並在工作中避開自己缺點,善用自己優點。 薪水能讓我的生活更多元,但我不需要倚賴薪水。 我不會買房子,因為買房子對我的目標沒有幫助, 他也不是我的目標,我認為人就該活的很自在很自由。 你想賺多少錢?一個月三萬?一個月四萬?一個月五萬?一個月八萬? 我從一個月五萬之後,其實就覺得錢很充裕了, 可以偶爾奢侈一下做做公益、投資一些基金、 丟個幾萬塊預算去作自己喜歡的技術推廣、 多唸一點自己想讀的書、多去幾個景點旅行。 如果你羨慕這樣的生活,我不用透過學歷就能達成這件事情。 當然我不會說你也可以,但是我只能說,我從來就沒有追求過這樣的生活, 我追求的並不是高薪、也不是用薪水來擺脫我身上的枷鎖, 是一個能偶爾自由發揮做我自己想做的事情的舞台, 而這是我自由發揮後獲得的成果。 你會發現這社會上很多人對很多事指指點點說, 這個東西不好,這個東西好,但是其實他們說得理由都不一定有證據。 學歷是、語言是、技術是、趨勢是、產品是,幾乎所有事情都有類似現象; 但重要的事情是你怎麼去觀察、探索,觀測,跟尋找自己的認同。 我不知道如果我不是這麼灑脫跟隨性,而是跟一般人一樣, 去算我該怎麼樣才會賺多一千塊,我會過得更好或過得更不好。 但至少我知道我很喜歡這樣的生活, 我喜歡寫程式、喜歡我學習的技術(即使有些技術曾經很多人討厭他)、 喜歡我自己設定的目標(寫程式直到想不出新點子可以寫了)。 我寫程式,是希望有天我寫的程式能對這個社會有點小小地貢獻, 我可以說我幫到了人們,最好是能改變人們對某些事情的成見。 讓他們覺得其實生活可以更有趣更愉快, 只要我還再寫程式,我就能接近這個目標。 學歷不是重點,公司規模不是重點,工作內容才是我關注的。 這個問題,沒有什麼答案,要說答案的話,其實還是要先問你, 你想要怎麼過跟你可以怎麼過你現在到你邁入老年之間的這段生活。 -- 題外話,我因為致力於推廣的部份,所以常常會找人聊要怎麼鼓勵大學生學寫程式, 其中有個前輩給過我印象很深刻的答案:「你有聽過魚需要學游泳的嗎?」 我的解讀是魚的游泳是求生技能,所以如果是條魚他自然就會不自覺的學會游泳, 寫程式可以不用是你的求生技能,那,你找到你的求生技能了嗎? -- 網頁上拉近距離的幫手 實現 GMail豐富應用的功臣 數也數不清的友善使用者體驗 這就是javascript 歡迎同好到 AJAX 板一同討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.182.230.46 ※ 編輯: TonyQ 來自: 175.182.230.46 (04/22 19:49)

04/22 20:29, , 1F
在國際化的時代,想要混口飯吃的心態很難跟全世界競爭
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04/22 20:30, , 2F
各行各業都愈來愈嚴酷了...
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04/22 20:44, , 3F
可借轉個版否?會保留作者和全文
04/22 20:44, 3F

04/22 20:50, , 4F
現實是,學歷好混到一口飯吃的比例高...
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04/22 20:51, , 5F
重點是比例, 沒看到這點會掉入特例當常例的陷阱...
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04/22 21:12, , 6F
拿比例來看就要拿數據來看,我覺得混口飯吃還混得好的比較
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04/22 21:13, , 7F
像特例。這個問題沒做數據收集之前誰是特例還很難說。
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04/22 21:17, , 8F
我的文章都是註明作者出處就能轉載。
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04/22 21:22, , 9F
學歷好=>有飯吃 還是 能力好=>學歷好 能力好=>有飯吃?
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04/22 21:23, , 10F
相關不等於因果
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04/22 21:26, , 11F
我相信這行一堆非本科的存活者已經足夠證明這不是倖存者
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04/22 21:28, , 12F
偏差,倒是一堆說這是特例的人從來都說不出這特例的條件,
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04/22 21:39, , 13F
比例是個數字,高是有多高?拿不出這數字來講,那不也只是靠
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04/22 21:40, , 14F
感覺說話。而且唸書也不是壞事,但重點是唸書對混口飯吃長期
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04/22 21:40, , 15F
來看沒啥幫助啊。我身邊名校又能長期來講表現突出的,本身表
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04/22 21:41, , 16F
現也不俗,這才是重點啊。:P
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04/22 21:44, , 17F
這篇請版主m一下 :D
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04/22 21:48, , 18F
這篇m了會被說版主自肥XDDDD
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04/22 22:57, , 19F
感謝!
04/22 22:57, 19F

04/22 23:29, , 20F
m一下好不 以後給別人看我怕會找不到XD
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04/22 23:37, , 21F
推~寫得很不錯~尤其是彈性那段~~
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04/23 12:33, , 22F
比例喔 去問問MTK google這類型公司裡面公私校比例就好啦
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04/23 12:34, , 23F
台灣能給的起 2M up的公司 大家認識的就那幾家
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04/23 12:35, , 24F
就我自己的生活圈 MTK google 非公校出身的 我只認識一個
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公校出身的 10up
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04/23 12:36, , 26F
能存活跟能混的好 我覺得是兩回事...
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04/23 12:46, , 27F
學歷的劣勢絕對可以透過後面工作的努力彌補
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但引申成學歷不重要 就我自己看到的現實 應該不是這樣...
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04/23 14:40, , 29F
重點在於學歷不只是一張紙啊 要唸就該用對方法唸 :P
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04/23 14:40, , 30F
沒人說學歷不重要,但是只把學歷當成一張紙那它就真的不重要
04/23 14:40, 30F

04/23 14:41, , 31F
另外這裡講的是"混口飯吃"的比例 MTK 跟 google不算混口飯吃
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04/23 14:41, , 32F
吧XD
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04/24 00:29, , 33F
讚同某些觀點,重點是你自己想要追尋什麼? 但你還是把學歷
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04/24 00:31, , 34F
看太輕了.或許有些人不需要,只是張紙.但你太小看這張紙的
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04/24 00:34, , 35F
效益. 紙帶來的視界跟connection有時超乎你想像...
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當自己的視野和生活圈不會只局限在科技業, 你就懂了~
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04/24 01:06, , 37F
我覺得現在的生活跟現在的視界很好,而且我知道很多人沒我好
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我的視界不只有科技圈啊,你沒有好好看文哦。:P
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04/24 01:07, , 39F
那些視界跟 connection 是你得要一手一手去牽起來的,這就是
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還有 24 則推文
04/25 00:46, , 64F
以我為例,同事根本不知道我的學歷,也沒人會去聊這個。
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04/25 00:47, , 65F
你要說2M 我不知道, 1M 還是上得去的。事實上,對軟體 RD
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而言,不論學歷的話,1M 這個天花板已經很高了。
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04/25 00:48, , 67F
你覺得是一個覺得學歷重要的人在覺得學歷重要的環境,對學歷
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的重要性瞭解的多,還是一個沒有學歷的人在一個看重學歷的
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04/25 00:49, , 69F
對學歷的重要性會瞭解的多?我覺得學歷是重要的。
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04/25 00:49, , 70F
因為他可以節省別人問你為什麼不唸書這種蠢問題的時間。
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04/25 00:50, , 71F
另一方面是要增加技能的能見度需要時間跟機運。
04/25 00:50, 71F

04/25 00:52, , 72F
但是很多人講沒學歷的缺點,其實真的是人云亦云的。
04/25 00:52, 72F

04/25 02:03, , 73F
發覺我好像有點舉例失敗XD 話說~個人認為學歷高低並不會在
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04/25 02:05, , 74F
相處上造成問題~身邊一堆名校畢業生XD 遇過清大和伊利諾畢
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04/25 02:06, , 75F
業的教授都是平易近人到像朋友一樣~相處跟學歷無關!得證!
04/25 02:06, 75F

04/25 02:08, , 76F
anyway~會冒出頭的人~怎樣都會冒出來的...
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04/25 04:59, , 77F
許多台灣人學校外的書就不讀了,但其實學校體系外的知識還
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04/25 04:59, , 78F
有很多很多...
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04/25 13:40, , 79F
恩 不大想參與混戰 但是就軟體人/公校學歷的履歷而言
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04/25 13:40, , 80F
1M那裡高了.....
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04/25 13:41, , 81F
不要說公校學歷 私校的都一堆 當然比例上是有差距
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04/25 13:42, , 82F
作了五年以上還沒到1M 我真的覺得還有很大的努力空間
04/25 13:42, 82F

04/25 13:43, , 83F
當然 人各有志 有人一畢業就找安穩的工作 其實也沒有高下之
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04/25 13:44, , 84F
分 只是想說 1M在台灣寫code的人來說 作個幾年拿不到
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04/25 13:45, , 85F
應該會有可以思考的地方
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04/25 19:44, , 86F
其實我的重點在於 1M 其實就過得不錯啦 很多人拿不到1M的:P
04/25 19:44, 86F

04/25 19:45, , 87F
不同圈的人討論起來真的是很麻煩 高階圈是這樣沒錯 :P
04/25 19:45, 87F

04/25 19:45, , 88F
其實是要看你要站在哪個位階討論啦,有動輒都是幾百萬起跳的
04/25 19:45, 88F

04/25 19:45, , 89F
地方,也有在300-500k 掙扎的地方。
04/25 19:45, 89F

04/26 01:15, , 90F
軟體業不爆肝的工作,5年要超過1M,大概難度中等而已,不過要
04/26 01:15, 90F

04/26 01:18, , 91F
繼續往上加就不太可能一直在做RD.1M過得不錯喔...如果你不
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04/26 01:18, , 92F
買房不買車不養小孩不用奉養老人家,是夠用啦...
04/26 01:18, 92F

04/26 01:50, , 93F
其實不買房就夠啦 :P
04/26 01:50, 93F

04/26 01:50, , 94F
剩下那三個沒那麼花錢其實,買在台北的話 2M 都不夠吧。
04/26 01:50, 94F

04/26 13:01, , 95F
錢到底是都花到哪去了?1M不夠用?當然啦~老是要在台北跟著
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04/26 13:01, , 96F
人家炒起來的東西起舞~那大概賺一輩子都不夠...
04/26 13:01, 96F

04/26 13:02, , 97F
有透天可以住~幹嘛老是要當沙丁魚??? 不懂...
04/26 13:02, 97F

04/27 02:37, , 98F
以後你老婆要是吵說要買房呢
04/27 02:37, 98F

04/27 13:29, , 99F
那我就更不懂了~為什麼當初要娶一個價值觀不相符的老婆?
04/27 13:29, 99F

04/27 13:30, , 100F
有本事就自己賺~不然就閉嘴閃旁邊去...
04/27 13:30, 100F

04/29 22:20, , 101F
吵著要在台北買房的不會跟我在一起啦 XDDD 我可是打定主意
04/29 22:20, 101F

04/29 22:20, , 102F
老了回南部定居的 :)
04/29 22:20, 102F

04/19 23:37, , 103F
我現在30歲 看到這篇有很感觸 除了工作 人生是什麼
04/19 23:37, 103F
文章代碼(AID): #1HTI0Qh3 (Soft_Job)
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