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Re: [心得] 技術人如何朝三百萬邁進

看板Soft_Job (軟體人)作者 (恰似飛鴻踏雪泥)時間6年前 (2018/02/13 21:41), 6年前編輯推噓23(23推 0噓 142→)
留言165則, 18人參與, 6年前最新討論串13/41 (看更多)
前幾篇，有人談到商業價值至上，除卻這些之外， 那些技術深度的討論，都是學術界裡象牙塔之爭。 希望我沒有理解錯誤。 我無意進行二分，關於技術人的價值的議題，幾乎 可以比擬戰語言一般。 我只是想說個故事。 前兩年，我們要自己實作一個類似 SSL 的加密機制， 說到這，不外乎就是使用 Diffie-Hellman 交換金鑰， 並且使用類似 PKI 的機制，用公鑰對資料做 AES 加密， 並用私鑰進行解密。 後來，我們發現原來 Diffie-Hellman 已經有漏洞， 努力地挖了個了不起的密碼學元件來，使用橢圓曲線強化 的 Diffie-Hellman，又叫 ECDH。用它來進行金鑰交換的 工作。 而 ECDH 是基於橢圓曲線的一種機制，但橢圓曲線本身只 是一種概念，並不是指特定某一條函數曲線，它的演算法 不像 AES 或 RSA 那麼固定，因此不同的曲線，就有著不 同的特性與安全性。我們後來選了一個效率不是那麼高， 但是計算出來的品質比較好的一組。 我不知道汲汲營營於商業價值的 300 萬大神們，能否體會 這類很基礎、隱沒的知識內容，它代表者一個系統是否具有 致命性缺陷，也代表者使用它的人可以信任它到什麼樣的程度。 每年，作業系統界最重要的兩場大拜拜 SOSP 與 OSDI，這些 都有著世界上最頂尖的學術研究內容不斷發表最新的研究。 即使在 PL 界的 POPL，也是那些頂尖學術研究人員，試圖從 最本質的層面，進行問題的解決。 說白了，那些以為商業價值很重要，技術本質不重要的人們， 你們是踩在那些把人生投注在研究資訊科學本質的人身上， 你們所擁有的，是奠基在那些研究怎樣算得更快、解得更完備、 防得更安全、消耗更輕省、擴充更靈活的學術研究上。 我是不知道微軟與 Google 的 Research 機構是否也年薪 3M， 但當你們得意地應用這些先進的技術內容時，請記得有很多人， 他們不為了那些時髦的技術而活，雖然不幸地與名人同年而死， 因而鎂光燈焦點完全不在他們身上，但卻無法抹煞他們對世界 的改變。 賺錢的確沒錯，年薪 3M 人人愛，但一個稱職的技術人不應該 過河拆橋。 ※ 引述《kvf13 (--)》之銘言： : ※ 引述《accessdenied (存取違規)》之銘言： : 技術確實真的不太重要 : 能解決問題 能維護 文件寫清楚 : 這樣就夠了 : jobs 曾經直接錄用一個 想出iphone點擊後按住會變成文字放大鏡 這個功能的工程師 : 這個故事也只是暗示 這種創意實踐是工程師珍貴的特質 : 很多學生 讀書考試背書 : 在學術界染上壞習慣 到了業界也已經定型改變不如 : 創造需求 解決問題 創意 快速 低成本 彈性 才是公司與社會需要的 : 只是真的太多人 在學術象牙塔太久 : 染上了文鬥嘴炮的毛病 說的一嘴好技術 沽名釣譽 : 把簡單的東西 講得很複雜 自己唬出自己的價值 : 做起來零零落落 : 心思都在內鬥嘴炮為自己爭利益 鬥異己 : accessdenied 其實你不用回覆他們 : 他們有一些低級的想法是：故意激怒你，逼你把會的講出來 : 很低能 但其實名校研究所 蠻多這種人的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.219.178.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1518529306.A.813.html
推
02/13 21:44, 6年前 , 1F
沒人瞧不起技術吧 這邊討論的是錢和技術 不代表100%正相關
02/13 21:44, 1F
→
02/13 21:51, 6年前 , 2F
前面幾篇很多人就表示出看不起了阿 怎麼會沒有
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※ 編輯: fayhong (49.219.178.106), 02/13/2018 21:52:34
推
02/13 21:54, 6年前 , 3F
推
02/13 21:54, 3F
推
02/13 21:58, 6年前 , 4F
有人有文字閱讀障礙?
02/13 21:58, 4F
推
02/13 21:59, 6年前 , 5F
年薪300和30萬都一樣台北市中心好房子一樣買不起 不用瞧不起
02/13 21:59, 5F
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02/13 21:59, 6年前 , 6F
不到300的 人家靠爸就夠了
02/13 21:59, 6F
→
02/13 22:07, 6年前 , 7F
所以為何逐漸轉移到平台化，就是因為不希望要花那麼多
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02/13 22:07, 6年前 , 8F
成本重新造輪子。
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02/13 22:08, 6年前 , 9F
學術領域重不重視和業界本來就弱差。
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自己實做一遍SSL是下下策吧...
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02/13 22:08, 6年前 , 11F
按造你的模型請問放到paypal一秒10000的交易，請問你
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02/13 22:08, 6年前 , 12F
設計的加密滿足嗎？
02/13 22:08, 12F
推
02/13 22:10, 6年前 , 13F
ECC加密時要注意每次隨機數都要換 不能偷懶不換
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02/13 22:10, 6年前 , 14F
再來你的加密有實作在各種OS上，各種OS有你設計協定
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02/13 22:10, 6年前 , 15F
嗎？舉凡tls ssl 發展也是逐漸變成共識
02/13 22:10, 15F
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02/13 22:11, 6年前 , 16F
請問你設計有厲害到變成標準嗎？
02/13 22:11, 16F
推
02/13 22:12, 6年前 , 17F
是又不是 那又怎麼樣? 你用過的東西哪個不是前人研究出
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02/13 22:12, 6年前 , 18F
來的?
02/13 22:12, 18F
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02/13 22:12, 6年前 , 19F
請問我在商業上怎麼使用你的應用？
02/13 22:12, 19F
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02/13 22:13, 6年前 , 20F
那就不要開放出來啊^_^
02/13 22:13, 20F
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02/13 22:13, 6年前 , 21F
開放出來又叫人不要用^_^
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02/13 22:13, 6年前 , 22F
你拿的手機 你用的電腦 你看的螢幕 你上ptt
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02/13 22:13, 6年前 , 23F
所以你都是用靈力而不是電力?
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02/13 22:13, 6年前 , 24F
你不覺得很奇怪嗎？我尊重，但也要知道這個設計可以
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02/13 22:13, 6年前 , 25F
應用在哪
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02/13 22:14, 6年前 , 26F
問清楚點就是應用工程師的特色，是瞧不起應用工程師就
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02/13 22:14, 6年前 , 27F
是了
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02/13 22:14, 6年前 , 28F
每個人都要和樓主成為加密天才嗎？
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02/13 22:15, 6年前 , 29F
如果不要重造輪子 為甚麼不要全世界統一一種語言一種os
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02/13 22:16, 6年前 , 30F
這世界是由許多人組成沒有人比較厲害。我沒這方面專
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02/13 22:16, 6年前 , 31F
長，所以問樓主可以應用在商業上哪裡
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02/13 22:16, 6年前 , 32F
搞得換個環境要重學 換個語言毛都不一樣
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02/13 22:16, 6年前 , 33F
用錢表示人很厲害你不覺得很膚淺嗎。
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好笑 橢圓曲線密碼不會自己google?
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02/13 22:17, 6年前 , 35F
我們扮演好角色，找到最佳的best practices 這是應用
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02/13 22:17, 6年前 , 36F
工程師的重要性
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02/13 22:17, 6年前 , 37F
好吧 給你關鍵字 post-quantum encryption 不用謝
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推
02/13 22:17, 6年前 , 38F
我講一個公道話好嗎？？ 很多東西研究出來都是先放著的
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還有 88 則推文
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02/13 22:49, 6年前 , 127F
賣給其他公司和企業
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02/13 22:49, 6年前 , 128F
Iot也沒有手續費問題
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推
02/13 22:51, 6年前 , 129F
我認為杜博士三次演講我聽完後，認為他們是阻止前進耶
02/13 22:51, 129F
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02/13 22:51, 6年前 , 130F
。說真的國外很多例子已經出來台灣還要被綁多久
02/13 22:51, 130F
推
02/13 22:54, 6年前 , 131F
總之 時間應該會證明一切XD
02/13 22:54, 131F
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02/13 22:54, 6年前 , 132F
就像iota跟eth的也是常常在戰
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02/13 22:55, 6年前 , 133F
戰iota 技術是不是有問題之類的
02/13 22:55, 133F
推
02/13 22:55, 6年前 , 134F
戰這些有的沒的不會反應在你的薪資上, 這才是最早討論的點吧
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02/13 22:55, 6年前 , 135F
反正到時候就會知道了
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02/13 22:55, 6年前 , 136F
我想一直要強調的就是懂行銷的 才是正反應薪資的一種手段
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事實上這本來就是商業化中最重要的一部分沒錯 有些人在跳針.
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02/13 22:56, 6年前 , 138F
但是前提是你也要有可以行銷的東西阿 個人看法
02/13 22:56, 138F
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所以誰在評估。就是我們應用工程師啊==
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我才問樓主應用在哪，可以改變什麼
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02/13 22:57, 6年前 , 141F
就是相輔相成的.. RD世界好像只有黑白分明XD
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02/13 22:57, 6年前 , 142F
有基本資安常識的人應該知道，沒事不要自己寫密碼學元件
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02/13 22:57, 6年前 , 143F
我們就是幫老闆找方法解決問題再導入啊
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02/13 22:57, 6年前 , 144F
因此，我們並沒做違背常識的事，但還是花了不少力氣了解
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02/13 22:57, 6年前 , 145F
反正 自古以來 文人總是相輕 有人的地方就是會戰
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02/13 22:58, 6年前 , 146F
然後某工程師一直在靠北為何你蠢成這樣。真的莫名其
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02/13 22:58, 6年前 , 147F
妙
02/13 22:58, 147F
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02/13 22:58, 6年前 , 148F
演算法背後的思想跟問題
02/13 22:58, 148F
→
02/13 22:58, 6年前 , 149F
習慣就好 只要是正向發展都可以
02/13 22:58, 149F
→
02/13 22:58, 6年前 , 150F
我要買你的想法還要被你臭罵一頓
02/13 22:58, 150F
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02/13 22:58, 6年前 , 151F
我幹嘛跟你買啊
02/13 22:58, 151F
→
02/13 22:59, 6年前 , 152F
我也是工程師，覺得你不跟人講你東西好在哪，解決什
02/13 22:59, 152F
→
02/13 22:59, 6年前 , 153F
麼問題。那你寫這個幹嘛？
02/13 22:59, 153F
直接修文: 有基本資安常識的人應該知道，沒事不要自己寫密碼學元件 因此，我們並沒做違背常識的事，但還是花了不少力氣研究 演算法背後的思想跟問題。 ※ 編輯: fayhong (49.219.178.106), 02/13/2018 23:02:02
→
02/13 23:00, 6年前 , 154F
我懇求工程師不要那麼是非分明，多學和一般人溝通
02/13 23:00, 154F
推
02/13 23:06, 6年前 , 155F
我明白期待你的發明和驗證能改變世界
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→
02/13 23:06, 6年前 , 156F
目前看起來還沒有商業應用的地方，但佩服你們眼睛的
02/13 23:06, 156F
→
02/13 23:06, 6年前 , 157F
精神
02/13 23:06, 157F
→
02/13 23:06, 6年前 , 158F
@研究
02/13 23:06, 158F
推
02/13 23:10, 6年前 , 159F
在網路上還是一個嘴砲居多的論壇能那麼振振有詞真的有趣
02/13 23:10, 159F
推
02/13 23:12, 6年前 , 160F
上週bootcamp 才剛結束，台灣人多數靜很，真該請這個討
02/13 23:12, 160F
→
02/13 23:12, 6年前 , 161F
論串的一堆大神去吵吵氣氛的
02/13 23:12, 161F
→
02/14 01:02, 6年前 , 162F
說真的太安靜也是不好
02/14 01:02, 162F
推
02/14 02:25, 6年前 , 163F
我看到這篇想起NSA插入雙橢圓曲線的後門
02/14 02:25, 163F
推
02/14 13:13, 6年前 , 164F
推
02/14 13:13, 164F
→
02/15 00:11, 6年前 , 165F
推~一將功成萬骨枯
02/15 00:11, 165F
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