PTT職涯區 / Soft_Job (軟體人)

[討論] 工程師與技術員的差別

看板Soft_Job (軟體人)作者 (柳麵包的壽司)時間6年前 (2019/07/30 14:00), 6年前編輯推噓36(38推 2噓 55→)
留言95則, 40人參與, 6年前最新討論串1/4 (看更多)
各位前輩先進安安 小弟目前大二 於香港某學店讀IE 前陣子到韓國做交流 有幸認識一位在業界待過的教授 就請教了一些這領域的問題 好比說如果想學前端有哪些KeyWord可以做為目標等等 但他一聽到前端 就顯得頗不以為然 (他之前是做後端的) 總結一下他十分鐘談話的幾個重點 1. 前端工程師不算工程師(Engineer) 只能算技術員(Technician) 2. 想做前端不用讀大學 讀完Associate Degree就夠了 3. 前端只是會用別人給他的工具 任何人都可以學(門檻低) 聽完以後其實感覺怪怪的 雖然有點被說服 但又覺得前端應該不只是這樣 這當然未必是有絕對答案 但想聽聽看其他人的想法 感謝 -- 絶対好きと言わせたい あなたの方から 好きと言わせたい Won't you kiss？ 一定要讓你說喜歡我 從你的口中 想讓你說喜歡我 Won't you kiss？ IZ*ONE 好きと言わせたい https://youtu.be/dLymsYC7Kmo
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.198.109.254 (韓國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1564466447.A.4E6.html ※ 編輯: yoche2000 (175.223.22.187 韓國), 07/30/2019 14:13:15
推
07/30 14:21, 6年前 , 1F
理論上是沒錯啊看你要走發明工具，還是走直接靠用工具賺
07/30 14:21, 1F
→
07/30 14:21, 6年前 , 2F
錢這樣。
07/30 14:21, 2F
→
07/30 14:22, 6年前 , 3F
研究領域跟開發工具是很吃時機的一代patch一代神，現在又
07/30 14:22, 3F
→
07/30 14:22, 6年前 , 4F
很多市場跟商業考量。
07/30 14:22, 4F
推
07/30 14:25, 6年前 , 5F
不用把工作想得太神聖做這行就是解決問題，不管你是用工
07/30 14:25, 5F
→
07/30 14:25, 6年前 , 6F
具還是自己發明工具解決問題就是好東西，不過人生最重要
07/30 14:25, 6F
→
07/30 14:25, 6年前 , 7F
的資產叫做時間啦
07/30 14:25, 7F
推
07/30 14:28, 6年前 , 8F
其實都沒錯，所以每次看到人抱怨薪水低都在心裏想為何不
07/30 14:28, 8F
→
07/30 14:28, 6年前 , 9F
寫前端？
07/30 14:28, 9F
→
07/30 14:30, 6年前 , 10F
語言本身就是工具 除非你寫機器碼 不然你用的所有東西
07/30 14:30, 10F
→
07/30 14:30, 6年前 , 11F
都是站在人家的肩膀上 除非從語言到整個系統都自己土
07/30 14:30, 11F
→
07/30 14:30, 6年前 , 12F
炮才有資格嘴別人只會用工具吧
07/30 14:30, 12F
→
07/30 14:31, 6年前 , 13F
難道後端用的資料庫不是人家公司幫你寫好的產品嗎
07/30 14:31, 13F
推
07/30 14:42, 6年前 , 14F
現在影像辨識還不是直接套opencv的api哪有自己寫
07/30 14:42, 14F
推
07/30 14:50, 6年前 , 15F
後端的難度在於問題本身就難, 前端的難度大概有70%是語
07/30 14:50, 15F
→
07/30 14:51, 6年前 , 16F
言(js,html,css)本身坑太多, 社群又太愛發明輪子
07/30 14:51, 16F
推
07/30 14:52, 6年前 , 17F
蠻同意樓上的
07/30 14:52, 17F
推
07/30 14:55, 6年前 , 18F
剩下的難題大概有15%要後端配合 只有15%是完全前端的...
07/30 14:55, 18F
推
07/30 14:58, 6年前 , 19F
前端一年比一年複雜 能做的事越來越多，現在很多公司的前
07/30 14:58, 19F
→
07/30 14:58, 6年前 , 20F
端做的事可能比後端難
07/30 14:58, 20F
推
07/30 15:01, 6年前 , 21F
教授應該還活在Jquery的時代吧
07/30 15:01, 21F
推
07/30 15:07, 6年前 , 22F
教授很多只有一張嘴
07/30 15:07, 22F
推
07/30 15:15, 6年前 , 23F
跟前端無關，但要訓練自己懂各種底層跟框架
07/30 15:15, 23F
→
07/30 15:43, 6年前 , 24F
陸續面試過5-6個 工作1-3年寫過php跟mvc, webform的
07/30 15:43, 24F
→
07/30 15:44, 6年前 , 25F
90%不懂MultiThread, 70%不懂socket
07/30 15:44, 25F
→
07/30 15:45, 6年前 , 26F
然後全不懂call by value, call by reference
07/30 15:45, 26F
推
07/30 16:02, 6年前 , 27F
但是作AI相關嗎?
07/30 16:02, 27F
推
07/30 16:58, 6年前 , 28F
FB和Gmail比jQuery還早呢 跟本不需要jquery也能做出非常
07/30 16:58, 28F
→
07/30 16:58, 6年前 , 29F
複雜的SPA. 所謂"前端一年比一年複雜"指的是工具複雜化,
07/30 16:58, 29F
→
07/30 16:59, 6年前 , 30F
並不是要解決/能解決的問題變得更複雜
07/30 16:59, 30F
推
07/30 17:07, 6年前 , 31F
教授很多都很愛嘴
07/30 17:07, 31F
推
07/30 17:07, 6年前 , 32F
產品如果前端寫的不好賣得出去嗎？
07/30 17:07, 32F
推
07/30 17:55, 6年前 , 33F
教授的前端還停留在 Dreamweaver 別理他
07/30 17:55, 33F
推
07/30 18:01, 6年前 , 34F
好產品的前端不一定複雜啊 更不一定難
07/30 18:01, 34F
→
07/30 18:03, 6年前 , 35F
請問Google Search前端最複雜或最難的地方在於?
07/30 18:03, 35F
噓
07/30 18:08, 6年前 , 36F
沒在做研究的才會講影像辨識直接套api這種話啦
07/30 18:08, 36F
→
07/30 18:37, 6年前 , 37F
孤狗搜尋前端大概難在每逢重要節日你就要設計不同小遊
07/30 18:37, 37F
→
07/30 18:37, 6年前 , 38F
戲放上去
07/30 18:37, 38F
推
07/30 19:29, 6年前 , 39F
教授說的是事實，但是是站在研究領域來看，真的就是找
07/30 19:29, 39F
→
07/30 19:30, 6年前 , 40F
到套件，使用套件的問題而已，沒辦法發到期刊上做什麼
07/30 19:30, 40F
→
07/30 19:30, 6年前 , 41F
實質貢獻。而版上是站在業界的角度來看，確實漂亮、簡
07/30 19:30, 41F
→
07/30 19:30, 6年前 , 42F
潔的介面能增加產品的使用體驗，更好賣錢，這也是事實。
07/30 19:30, 42F
推
07/30 19:32, 6年前 , 43F
站在學術的角度，當然是希望學生去爬學術的頂點，站在
07/30 19:32, 43F
→
07/30 19:32, 6年前 , 44F
企業的角度就是錢。所以才會有這種認知落差
07/30 19:32, 44F
→
07/30 19:35, 6年前 , 45F
難不難是看你面對的問題是什麼 關前後端屁事
07/30 19:35, 45F
推
07/30 19:35, 6年前 , 46F
然後真的有在做cv研究的，沒有人套opencv做研究的。
07/30 19:35, 46F
推
07/30 19:48, 6年前 , 47F
業界的角度是只要找到會使用工具，遇到狀況可以排除的人
07/30 19:48, 47F
→
07/30 19:48, 6年前 , 48F
就叫工程師。教授學界的角度是教你工具的原理，當你遇
07/30 19:48, 48F
→
07/30 19:48, 6年前 , 49F
到沒有工具的情況下去發明或組合工具的就叫工程師，至
07/30 19:48, 49F
→
07/30 19:48, 6年前 , 50F
於你要用樹枝還是鐵棒組合工具是你的事情。只是兩邊定義
07/30 19:48, 50F
→
07/30 19:48, 6年前 , 51F
不一樣而已。
07/30 19:48, 51F
推
07/30 21:00, 6年前 , 52F
你就叫他寫幾個作品來看看他多強啊
07/30 21:00, 52F
→
07/30 23:36, 6年前 , 53F
教授嘴很強
07/30 23:36, 53F
推
07/30 23:36, 6年前 , 54F
以學術來說前端的確沒價值，但在業界進不了top tier公司
07/30 23:36, 54F
→
07/30 23:36, 6年前 , 55F
，大部份”技術員”薪水勝教授口中的”工程師”，純粹
07/30 23:36, 55F
→
07/30 23:36, 6年前 , 56F
供給和需求的關係
07/30 23:36, 56F
推
07/30 23:39, 6年前 , 57F
以前的前端可不用SPA、RWD，也不用考慮手機，這樣沒有
07/30 23:39, 57F
→
07/30 23:39, 6年前 , 58F
越變越複雜？
07/30 23:39, 58F
→
07/31 00:38, 6年前 , 59F
這教授講話真讓人不舒服
07/31 00:38, 59F
推
07/31 03:12, 6年前 , 60F
兩邊做到高端工作都很難吧
07/31 03:12, 60F
→
07/31 07:58, 6年前 , 61F
我什麼都可以自己寫出來 不用任何框架 目前領的還不
07/31 07:58, 61F
→
07/31 07:58, 6年前 , 62F
很低 沒有緣說什麼都沒用
07/31 07:58, 62F
→
07/31 08:07, 6年前 , 63F
感覺還是那句話 懂別人懂的才是專業 所以這篇gg
07/31 08:07, 63F
推
07/31 08:31, 6年前 , 64F
KeyWord: 2019 Frontend Roadmap
07/31 08:31, 64F
推
07/31 08:32, 6年前 , 65F
前端的難度除了複雜度還需要跨領域，所以好的前端工程師
07/31 08:32, 65F
→
07/31 08:32, 6年前 , 66F
一直很難找
07/31 08:32, 66F
推
07/31 08:34, 6年前 , 67F
待過業界的教授還是教授吧，科科...
07/31 08:34, 67F
推
07/31 09:25, 6年前 , 68F
教授的話聽聽就好啦
07/31 09:25, 68F
推
07/31 10:07, 6年前 , 69F
現在一堆邏輯從後段搬到前端了，怎能不複雜
07/31 10:07, 69F
→
07/31 10:09, 6年前 , 70F
管他差別在哪，挑錢多做得爽的，釐清這個有什麼實質
07/31 10:09, 70F
→
07/31 10:09, 6年前 , 71F
的幫助嗎？
07/31 10:09, 71F
推
07/31 11:15, 6年前 , 72F
我覺得這是不尊重專業,就像是有的人會說:水電工不用
07/31 11:15, 72F
→
07/31 11:15, 6年前 , 73F
唸書就能做阿!問題是你水電有問題還不是要去找他?好
07/31 11:15, 73F
→
07/31 11:15, 6年前 , 74F
的水電工跟爛的水電工差異很大;有研究管路配置,電路
07/31 11:15, 74F
→
07/31 11:15, 6年前 , 75F
配置,電力系統等原理的水電工跟土炮水電工你會說他
07/31 11:15, 75F
→
07/31 11:15, 6年前 , 76F
們是一樣?簡單的來說只會出一張嘴說:oooxxx任何人都
07/31 11:15, 76F
→
07/31 11:15, 6年前 , 77F
可以學或者沒什麼了不起; 這種人就是狗眼看人低;這
07/31 11:15, 77F
→
07/31 11:15, 6年前 , 78F
麼在乎頭銜不會自己去開公司掛名董事長?今天學了技
07/31 11:15, 78F
→
07/31 11:15, 6年前 , 79F
術就是要出來賺錢,妓女躺著也是賺碼農寫code也是賺,
07/31 11:15, 79F
→
07/31 11:15, 6年前 , 80F
不偷不搶靠自己實力賺錢有什麼問題?
07/31 11:15, 80F
推
07/31 12:58, 6年前 , 81F
沒問題，薪資多寡而已
07/31 12:58, 81F
→
07/31 22:43, 6年前 , 82F
個人心得是 不管前端後端 學得愈多 覺得愈難
07/31 22:43, 82F
推
07/31 23:24, 6年前 , 83F
在瀏覽器跑的 tenserflow.js 算前端吧
07/31 23:24, 83F
→
07/31 23:24, 6年前 , 84F
套件問題也不是前端專利，後端也一堆套件抓來用的
07/31 23:24, 84F
→
07/31 23:25, 6年前 , 85F
這應該只是開發習慣和方式的差別而已吧
07/31 23:25, 85F
推
07/31 23:48, 6年前 , 86F
產值跟薪水
07/31 23:48, 86F
→
08/01 05:13, 6年前 , 87F
頂多說起步比較容易看到成品，成長空間都非常非常大吧
08/01 05:13, 87F
推
08/01 10:14, 6年前 , 88F
宿業有專攻 不管前後端或是設計都有它的難點 我曾跳
08/01 10:14, 88F
→
08/01 10:14, 6年前 , 89F
去前端吃鱉過 其實覺得前端也不簡單
08/01 10:14, 89F
→
08/01 10:15, 6年前 , 90F
與其出一張嘴 不如跳下去做 感想是這樣
08/01 10:15, 90F
推
08/01 16:14, 6年前 , 91F
兩邊都重要 除非是後台給少數人使用的系統
08/01 16:14, 91F
推
08/03 02:01, 6年前 , 92F
該教授說的話在業界有什麼公信嗎？你不是自己也待業界？
08/03 02:01, 92F
→
08/03 02:01, 6年前 , 93F
能解決問題的本質才是重點
08/03 02:01, 93F
推
08/04 11:07, 6年前 , 94F
覺得 Google Search 前端不複雜的可以參考一下 AMP
08/04 11:07, 94F
噓
08/15 03:53, 6年前 , 95F
聽垃圾教授放屁
08/15 03:53, 95F
‣ 更多 yoche2000 的文章
文章代碼(AID): #1TFzqFJc (Soft_Job)
Soft_Job 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 yoche2000 的文章
文章代碼(AID): #1TFzqFJc (Soft_Job)