[討論] 工程師與技術員的差別

看板Soft_Job (軟體人)作者 (柳麵包的壽司)時間6年前 (2019/07/30 14:00), 6年前編輯推噓36(38255)
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各位前輩先進安安 小弟目前大二 於香港某學店讀IE 前陣子到韓國做交流 有幸認識一位在業界待過的教授 就請教了一些這領域的問題 好比說如果想學前端有哪些KeyWord可以做為目標等等 但他一聽到前端 就顯得頗不以為然 (他之前是做後端的) 總結一下他十分鐘談話的幾個重點 1. 前端工程師不算工程師(Engineer) 只能算技術員(Technician) 2. 想做前端不用讀大學 讀完Associate Degree就夠了 3. 前端只是會用別人給他的工具 任何人都可以學(門檻低) 聽完以後其實感覺怪怪的 雖然有點被說服 但又覺得前端應該不只是這樣 這當然未必是有絕對答案 但想聽聽看其他人的想法 感謝 -- 絶対好きと言わせたい あなたの方から 好きと言わせたい Won't you kiss? 一定要讓你說喜歡我 從你的口中 想讓你說喜歡我 Won't you kiss? IZ*ONE 好きと言わせたい https://youtu.be/dLymsYC7Kmo
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.198.109.254 (韓國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1564466447.A.4E6.html ※ 編輯: yoche2000 (175.223.22.187 韓國), 07/30/2019 14:13:15

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理論上是沒錯啊看你要走發明工具,還是走直接靠用工具賺
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錢這樣。
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研究領域跟開發工具是很吃時機的一代patch一代神,現在又
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很多市場跟商業考量。
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不用把工作想得太神聖做這行就是解決問題,不管你是用工
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具還是自己發明工具解決問題就是好東西,不過人生最重要
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的資產叫做時間啦
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其實都沒錯,所以每次看到人抱怨薪水低都在心裏想為何不
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寫前端?
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語言本身就是工具 除非你寫機器碼 不然你用的所有東西
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都是站在人家的肩膀上 除非從語言到整個系統都自己土
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炮才有資格嘴別人只會用工具吧
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難道後端用的資料庫不是人家公司幫你寫好的產品嗎
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現在影像辨識還不是直接套opencv的api哪有自己寫
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後端的難度在於問題本身就難, 前端的難度大概有70%是語
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言(js,html,css)本身坑太多, 社群又太愛發明輪子
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07/30 14:52, 6年前 , 17F
蠻同意樓上的
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剩下的難題大概有15%要後端配合 只有15%是完全前端的...
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前端一年比一年複雜 能做的事越來越多,現在很多公司的前
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端做的事可能比後端難
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教授應該還活在Jquery的時代吧
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教授很多只有一張嘴
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跟前端無關,但要訓練自己懂各種底層跟框架
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陸續面試過5-6個 工作1-3年寫過php跟mvc, webform的
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90%不懂MultiThread, 70%不懂socket
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然後全不懂call by value, call by reference
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但是作AI相關嗎?
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FB和Gmail比jQuery還早呢 跟本不需要jquery也能做出非常
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複雜的SPA. 所謂"前端一年比一年複雜"指的是工具複雜化,
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並不是要解決/能解決的問題變得更複雜
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教授很多都很愛嘴
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產品如果前端寫的不好賣得出去嗎?
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教授的前端還停留在 Dreamweaver 別理他
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好產品的前端不一定複雜啊 更不一定難
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請問Google Search前端最複雜或最難的地方在於?
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沒在做研究的才會講影像辨識直接套api這種話啦
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孤狗搜尋前端大概難在每逢重要節日你就要設計不同小遊
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戲放上去
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教授說的是事實,但是是站在研究領域來看,真的就是找
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到套件,使用套件的問題而已,沒辦法發到期刊上做什麼
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實質貢獻。而版上是站在業界的角度來看,確實漂亮、簡
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潔的介面能增加產品的使用體驗,更好賣錢,這也是事實。
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站在學術的角度,當然是希望學生去爬學術的頂點,站在
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企業的角度就是錢。所以才會有這種認知落差
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難不難是看你面對的問題是什麼 關前後端屁事
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然後真的有在做cv研究的,沒有人套opencv做研究的。
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業界的角度是只要找到會使用工具,遇到狀況可以排除的人
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就叫工程師。教授學界的角度是教你工具的原理,當你遇
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到沒有工具的情況下去發明或組合工具的就叫工程師,至
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於你要用樹枝還是鐵棒組合工具是你的事情。只是兩邊定義
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不一樣而已。
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你就叫他寫幾個作品來看看他多強啊
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教授嘴很強
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以學術來說前端的確沒價值,但在業界進不了top tier公司
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,大部份”技術員”薪水勝教授口中的”工程師”,純粹
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供給和需求的關係
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07/30 23:39, 6年前 , 57F
以前的前端可不用SPA、RWD,也不用考慮手機,這樣沒有
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越變越複雜?
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07/31 00:38, 6年前 , 59F
這教授講話真讓人不舒服
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07/31 03:12, 6年前 , 60F
兩邊做到高端工作都很難吧
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07/31 07:58, 6年前 , 61F
我什麼都可以自己寫出來 不用任何框架 目前領的還不
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很低 沒有緣說什麼都沒用
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07/31 08:07, 6年前 , 63F
感覺還是那句話 懂別人懂的才是專業 所以這篇gg
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07/31 08:31, 6年前 , 64F
KeyWord: 2019 Frontend Roadmap
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07/31 08:32, 6年前 , 65F
前端的難度除了複雜度還需要跨領域,所以好的前端工程師
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一直很難找
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07/31 08:34, 6年前 , 67F
待過業界的教授還是教授吧,科科...
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07/31 09:25, 6年前 , 68F
教授的話聽聽就好啦
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07/31 10:07, 6年前 , 69F
現在一堆邏輯從後段搬到前端了,怎能不複雜
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07/31 10:09, 6年前 , 70F
管他差別在哪,挑錢多做得爽的,釐清這個有什麼實質
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07/31 10:09, 6年前 , 71F
的幫助嗎?
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07/31 11:15, 6年前 , 72F
我覺得這是不尊重專業,就像是有的人會說:水電工不用
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唸書就能做阿!問題是你水電有問題還不是要去找他?好
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的水電工跟爛的水電工差異很大;有研究管路配置,電路
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配置,電力系統等原理的水電工跟土炮水電工你會說他
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們是一樣?簡單的來說只會出一張嘴說:oooxxx任何人都
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07/31 11:15, 6年前 , 77F
可以學或者沒什麼了不起; 這種人就是狗眼看人低;這
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麼在乎頭銜不會自己去開公司掛名董事長?今天學了技
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術就是要出來賺錢,妓女躺著也是賺碼農寫code也是賺,
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07/31 11:15, 6年前 , 80F
不偷不搶靠自己實力賺錢有什麼問題?
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07/31 12:58, 6年前 , 81F
沒問題,薪資多寡而已
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07/31 22:43, 6年前 , 82F
個人心得是 不管前端後端 學得愈多 覺得愈難
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07/31 23:24, 6年前 , 83F
在瀏覽器跑的 tenserflow.js 算前端吧
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07/31 23:24, 6年前 , 84F
套件問題也不是前端專利,後端也一堆套件抓來用的
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07/31 23:25, 6年前 , 85F
這應該只是開發習慣和方式的差別而已吧
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07/31 23:48, 6年前 , 86F
產值跟薪水
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08/01 05:13, 6年前 , 87F
頂多說起步比較容易看到成品,成長空間都非常非常大吧
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宿業有專攻 不管前後端或是設計都有它的難點 我曾跳
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08/01 10:14, 6年前 , 89F
去前端吃鱉過 其實覺得前端也不簡單
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08/01 10:15, 6年前 , 90F
與其出一張嘴 不如跳下去做 感想是這樣
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08/01 16:14, 6年前 , 91F
兩邊都重要 除非是後台給少數人使用的系統
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08/03 02:01, 6年前 , 92F
該教授說的話在業界有什麼公信嗎?你不是自己也待業界?
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08/03 02:01, 6年前 , 93F
能解決問題的本質才是重點
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08/04 11:07, 6年前 , 94F
覺得 Google Search 前端不複雜的可以參考一下 AMP
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08/15 03:53, 6年前 , 95F
聽垃圾教授放屁
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文章代碼(AID): #1TFzqFJc (Soft_Job)
文章代碼(AID): #1TFzqFJc (Soft_Job)