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Re: [討論] Online coding test，禁不禁止查資料？已刪文

看板Soft_Job (軟體人)作者 (I am an agent of chaos)時間6年前 (2019/08/02 22:42), 6年前編輯推噓43(43推 0噓 69→)
留言112則, 24人參與, 6年前最新討論串6/8 (看更多)
真的很討厭考試.... 你說今天如果是剛畢業去考試 那或許情有可原，很多時候是你轉職也是一堆考試。 那我寫履歷要做什麼? 最常碰到履歷上寫了用過的技術跟架構還有處理的問題。 有時候還附上專案的檔案。 然後不例外就是考試，然後面試時候問也沒問。 也沒有針對專案裡面的技術架構跟為什麼下去問 比較棒的應該是可以提出一個目前團隊需要解決的問題。 然後一起討論吧，應徵面試是去工作的不是去考試的吧? 實現一個符合公司需求的專案或是建構一個合乎公司需求的MVP成果。 比較合乎面試邏輯吧? 不過很多時候就是人資先篩年資 先抓一票這樣。 這樣的HR真的有效率嗎? 這樣對面試篩選人才真的有幫助嗎? 我一直滿存疑的，台灣常常就是先抄預官考試那套 智力測驗，然後開始名詞解釋，再來寫個題目，通常是演算法。 然後叫你算大O，不管你應徵什麼職位好像都是從軍中從學校去撈一些題目。 然後到你真正上工，做的跟當初沒啥關係。 就像前面說的一直刷題跟死背每個人都一定寫得起來 但是寫這個要做啥? 當然如果你的工作是要自己寫編譯器 或是演算法工程師會碰到大量，不過就像前面說的一樣算法規算法，實際處理問題 怎麼結合也是問題。那考這個不如多做數學應用問題.... 台灣面試好像就是想找一個均等數值全都不錯，然後看工作需求讓你 變成游泳的老鷹，爬樹的魚，跟飛翔的猴子。 那找人要經過HR或是獵頭做啥? 國外面試就是問你技術 丟一個需求給你 彼此討論然後你完成，他們看你寫得怎樣，討論解釋。彼此覺得OK就OK 不行也會跟你說大概的點在哪裡。 HR只再跟你談薪水跟福利 變成大家一起去刷題，那這種測驗意義根本就沒有意義.... 就像之前那篇GOOGLE，二元樹的文章還有IOS的文章。 不過通常這種文底下推文就又會出現鄙視鍊 我只是覺得要2020年了，面試的方法可不可以換一下? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.23.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1564756951.A.2CA.html ※ 編輯: neo5277 (114.27.23.125 臺灣), 08/02/2019 22:43:12
推
08/02 22:48, 6年前 , 1F
考試是簡單可以比較10個面試者的方式
08/02 22:48, 1F
→
08/02 22:49, 6年前 , 2F
不然你說說看有什麼好的方式可以從10個選出1個
08/02 22:49, 2F
所以是找拋棄式工具囉? 我有提供方法啊 上面不就說了 找團隊最近想要解決的問題 或是給對方一個作業做完了一後面是或是視訊開始聊整個架構跟設計 為什麼要這樣做，跟怎樣做可以更好，享用考試就快速篩選找到好員工 是不是也搞錯什麼? 團隊可以根據技術，回答，溝通，跟經驗下去投票啊 之前在某些公司面試人也是這樣的流程。 這樣才可以找到到適合的人吧還是大家都希望找感覺很會考試 感覺起來可以學很快，抓一批進來看看沒有陣亡幾個? 又不是再找業務.... ※ 編輯: neo5277 (114.27.23.125 臺灣), 08/02/2019 22:58:50
推
08/02 22:58, 6年前 , 3F
我建議可以直接以智力測驗刷人
08/02 22:58, 3F
湊不成團隊的 ※ 編輯: neo5277 (114.27.23.125 臺灣), 08/02/2019 23:00:27
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08/02 23:00, 6年前 , 4F
要怎附專案的檔案啊? 現公司專案給別的公司沒問題嗎
08/02 23:00, 4F
大哥你是程式設計師，第一個我沒叫你給你原本公司的 第二個你不管是開發跟維護元系統的邏輯你都理解 寫一個一樣不牽涉到完整商業邏輯的案子，丟在gitlab上。 去的時候不是很OK? 而且之前面試的經驗人家也不會要求你前公司的東西 你可以有作品跟她聊當然更好。 ※ 編輯: neo5277 (114.27.23.125 臺灣), 08/02/2019 23:02:58
推
08/02 23:03, 6年前 , 5F
國外面試第一關一樣要刷題啊 大概只有微軟研究院之類的
08/02 23:03, 5F
→
08/02 23:03, 6年前 , 6F
才不用刷
08/02 23:03, 6F
我是沒刷過 我待的都是小公司 可能不到水準吧 ※ 編輯: neo5277 (114.27.23.125 臺灣), 08/02/2019 23:04:36
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08/02 23:04, 6年前 , 7F
好奇哪間只考試 考試內容是甚麼
08/02 23:04, 7F
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08/02 23:06, 6年前 , 8F
我之前面試一間瑞典做android tv的公司 第二關國外工程
08/02 23:06, 8F
→
08/02 23:06, 6年前 , 9F
師一樣問你名詞解釋 比如process thread的差異 什麼是vi
08/02 23:06, 9F
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08/02 23:06, 6年前 , 10F
rtual destructor 用在何處
08/02 23:06, 10F
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08/02 23:07, 6年前 , 11F
然後面試GHR直接問你quick sort的時間和空間複雜度O()
08/02 23:07, 11F
之前待的加拿大公司 或是有面試的加拿大公司 都是問一下你的的工作經歷然後做了哪些功能，跟你介紹公司用了哪些技術。 然後給你一個作業回去做完成之後跟你面對面討論怎樣設計會更好， 蒙特婁的公司基本上都是相同路線從去面遊戲到製造業或是前公司。 都一樣啊 或許是我是寫WEB跟後端的要求沒有這麼高深吧。 但是這種面是經歷我覺得彼此都舒服。 對方願意花時間在你身上 不是叫你來考試而已，你結束面是不管有沒有順利就職，彼此都有得到一些收穫。 是很實質上的感受 ※ 編輯: neo5277 (114.27.23.125 臺灣), 08/02/2019 23:12:55
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08/02 23:09, 6年前 , 12F
然後很多公司寫完白板題一樣會問你的解答的複雜度多少
08/02 23:09, 12F
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08/02 23:09, 6年前 , 13F
根本沒在看你github做了啥
08/02 23:09, 13F
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08/02 23:09, 6年前 , 14F
這產業就是盡量刷大公司履歷 然後跳大公司
08/02 23:09, 14F
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08/02 23:10, 6年前 , 15F
名校出身 有大公司履歷加持就先贏七成 剩下兩成靠刷題
08/02 23:10, 15F
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08/02 23:10, 6年前 , 16F
一成靠緣分
08/02 23:10, 16F
推
08/02 23:16, 6年前 , 17F
你講的那些東西 跟刷題不衝突啊 過完刷題那關後一樣可以
08/02 23:16, 17F
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08/02 23:16, 6年前 , 18F
做你講的那些事啊
08/02 23:16, 18F
→
08/02 23:16, 6年前 , 19F
刷完題後再出作業給你回去做 不衝突啊
08/02 23:16, 19F
但是刷題的目的是為了什麼? 因為每間大公司都這樣做所以你要跟著去這樣做嗎? 大家用背的或是一直刷這樣進去之後呢? 面對大公司可能比較需要吧他門可能會有用到 這些去打造新系統，然後大家均分這個獲利這樣。 ※ 編輯: neo5277 (114.27.23.125 臺灣), 08/02/2019 23:22:29
推
08/02 23:20, 6年前 , 20F
要做的事情通常過去都沒人做過，看你過去做什麼幹嘛？
08/02 23:20, 20F
推
08/02 23:22, 6年前 , 21F
像是找你來做android的，你履歷上要寫什麼來證明你能做一
08/02 23:22, 21F
→
08/02 23:22, 6年前 , 22F
套Android?
08/02 23:22, 22F
我有說啊 如果這是之後公司會做的OK啊 重點不是看過去，是面試的流程。 你說抓近來要開發新工具新語言OK啊還不是建立在某些DOMAIN跟用過的語言或是 其他基礎上?可以說過去不重要? ※ 編輯: neo5277 (114.27.23.125 臺灣), 08/02/2019 23:24:35
推
08/02 23:23, 6年前 , 23F
考個試意見也那麼多 其實面試邀約時可先問 初步篩掉不
08/02 23:23, 23F
→
08/02 23:23, 6年前 , 24F
想要的
08/02 23:23, 24F
有我後來有表明
推
08/02 23:24, 6年前 , 25F
刷題就第一關刷掉連leetcode easy都寫不出來的人啊
08/02 23:24, 25F
→
08/02 23:24, 6年前 , 26F
不然你以為公司時間很多每個應徵者都找來問嗎
08/02 23:24, 26F
可能我等及不夠碰到的都是新創跟中小型公司吧感覺都是滿重視面試過程的 跟彼此的以往的經驗，還有想要做的東西的。 ※ 編輯: neo5277 (114.27.23.125 臺灣), 08/02/2019 23:26:36
推
08/02 23:27, 6年前 , 27F
嗯嗯 抱歉 有看到了
08/02 23:27, 27F
推
08/02 23:29, 6年前 , 28F
新創和中小型公司薪水如果比不上大公司 當然只能靠尊重
08/02 23:29, 28F
→
08/02 23:29, 6年前 , 29F
求職者來吸引人才啊
08/02 23:29, 29F
推
08/02 23:31, 6年前 , 30F
不先過濾一些人的話你的工作大概只有面試吧。大公司一個
08/02 23:31, 30F
還有 42 則推文
還有 1 段內文
推
08/04 14:08, 6年前 , 73F
樓上，你可以只投fanng啊，保證你不會踩雷
08/04 14:08, 73F
推
08/04 15:17, 6年前 , 74F
只投知名品牌就好了 小公司九成都是雷
08/04 15:17, 74F
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08/04 17:05, 6年前 , 75F
其實有點好奇為什麼要全做完才知道薪水在哪？
08/04 17:05, 75F
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08/04 17:06, 6年前 , 76F
四萬以上才會寫面議 你自己的履歷表也可以填希望待遇
08/04 17:06, 76F
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08/04 17:07, 6年前 , 77F
除了沒聽過的奇怪保險業會來廣告 我還真沒遇過業內怪咖@@
08/04 17:07, 77F
推
08/04 18:22, 6年前 , 78F
某人大概沒出過社會 先開薪水這種話都講得出來 XDDD
08/04 18:22, 78F
推
08/04 18:25, 6年前 , 79F
正常吧，BAT FAANG recruiter 通常會先和你溝通這個位置
08/04 18:25, 79F
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08/04 18:25, 6年前 , 80F
的TC到哪
08/04 18:25, 80F
推
08/04 18:37, 6年前 , 81F
怕有人斷章取義，補充一下，通常可以先問一個range，而非
08/04 18:37, 81F
→
08/04 18:37, 6年前 , 82F
一個固定的數字，數字也不是招聘人員的業務範圍。
08/04 18:37, 82F
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08/04 20:16, 6年前 , 83F
Head hunter第一次跟你聊的時候就會問你期望薪資啊 大公
08/04 20:16, 83F
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08/04 20:16, 6年前 , 84F
司Asus MTK Realtek按公司規定沒什麼可談的空間 薪資也
08/04 20:16, 84F
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08/04 20:16, 6年前 , 85F
很透明網路上都查得到 小公司比如像Vewd HR第一關就會問
08/04 20:16, 85F
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08/04 20:16, 6年前 , 86F
你期望薪資了 幹嘛挑那些不給問薪資又要考試又名不見經
08/04 20:16, 86F
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08/04 20:16, 6年前 , 87F
傳的小公司 有這種公司又不上來爆公司名又愛抱怨考試
08/04 20:16, 87F
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08/04 20:19, 6年前 , 88F
我們都好心報給你那些薪資透明又會考試的大公司了 麻煩
08/04 20:19, 88F
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08/04 20:19, 6年前 , 89F
抱怨考試的人報一下薪資不透明又愛考試的爛公司好嗎
08/04 20:19, 89F
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08/04 20:23, 6年前 , 90F
想要不考試又高薪的 可以試試微軟研究院
08/04 20:23, 90F
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08/05 00:00, 6年前 , 91F
唉唉 我只能說 何不食肉糜 還講得這麼振振有詞 歪掉的是整
08/05 00:00, 91F
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08/05 00:00, 6年前 , 92F
個大環境
08/05 00:00, 92F
推
08/05 01:12, 6年前 , 93F
唉唉，都跟你說夠牛去投Fanny/bat了，還在那邊肉什麼
08/05 01:12, 93F
→
08/05 13:38, 6年前 , 94F
是阿是阿 現在放眼望去每一個工程師都是牛膩？這跟沒有不景
08/05 13:38, 94F
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08/05 13:39, 6年前 , 95F
氣只有不爭氣有什麼差別？
08/05 13:39, 95F
推
08/05 16:32, 6年前 , 96F
不牛籌碼少還那麼多想法的原因是？世界要繞著自己轉？
08/05 16:32, 96F
推
08/05 21:49, 6年前 , 97F
推這篇~相同感想~比喻真的太妙了
08/05 21:49, 97F
推
08/05 23:02, 6年前 , 98F
去看看台灣薪資水平跟全世界比 還世界繞著自己轉勒
08/05 23:02, 98F
→
08/05 23:04, 6年前 , 99F
是不夠牛還是這裡環境太垃圾？慣老闆思想真的是禍害
08/05 23:04, 99F
→
08/06 08:02, 6年前 , 100F
你開期望薪資還是會有hr想唬爛你阿
08/06 08:02, 100F
推
08/06 08:27, 6年前 , 101F
中文滿差的，都說不爽不要去面了，可以只投fanng bat 等
08/06 08:27, 101F
→
08/06 08:27, 6年前 , 102F
等的
08/06 08:27, 102F
推
08/06 08:37, 6年前 , 103F
是不是沒去過矽谷，那邊也不是每家tc都有faang等級好嗎？
08/06 08:37, 103F
→
08/06 08:37, 6年前 , 104F
亂七八糟的小公司不比你台灣少
08/06 08:37, 104F
推
08/06 09:22, 6年前 , 105F
關鍵點一直都在於你能拿到什麼樣的offer去compete好嗎
08/06 09:22, 105F
→
08/06 09:54, 6年前 , 106F
又來了 還在那邊矽谷矽谷的 不爽不要去 老梗大絕有點創意吧
08/06 09:54, 106F
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08/06 09:56, 6年前 , 107F
你被人揍了 最好有人跟你說啊自己怎麼不練壯一點？活該
08/06 09:56, 107F
→
08/06 09:56, 6年前 , 108F
至於亂七八糟的公司 你是不是沒在台灣上班過阿 要來比勞工
08/06 09:56, 108F
→
08/06 09:57, 6年前 , 109F
權益？你知道台灣有多扯蛋？
08/06 09:57, 109F
推
08/06 10:33, 6年前 , 110F
太平洋又沒加蓋，自虐嗎？都認為自己被揍了，還死抱著不
08/06 10:33, 110F
→
08/06 10:33, 6年前 , 111F
放？這邏輯也很神奇....
08/06 10:33, 111F
推
08/06 19:42, 6年前 , 112F
那拜託揭露一下那些亂七八糟的公司名造福一下大眾吧
08/06 19:42, 112F
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