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Re: [討論] 人都會老 到底還能寫幾年的程式

看板Soft_Job (軟體人)作者時間6年前 (2019/09/30 14:37), 6年前編輯推噓27(29推 2噓 23→)
留言54則, 32人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《hgkiller01 (克雷斯)》之銘言： : 小弟我中途出家學寫程式 從34 到現在 也已經37了 : 中途還長期待業了兩次 工作資歷差不多兩年左右 : 也面試了不少家公司 也有不少公司問我的未來規劃 : 可是我回答只想寫程式 所以被不少公司打搶?(可能吧 : 就有人說 你應該要回答 你以後打算升主管 或當 SA OR PM : 而言你也不年輕了 總不能老了還在寫Code吧? : ======================================================== : 所以老了就不能寫Code了? 就算想寫也沒人肯用你了? : 所以想和大家討論一下 到底還能寫多少年的Code? : 幾歲之前可以寫Code? 這個問題我想了很久，也看了很多國內外論壇討論，幾個個人想法 1. 年齡歧視確實存在，不只是在軟體業，所有產業都有，只是軟體業相較之下比較嚴重 國外也有，只是程度上國內較嚴重 2. 當純粹只做技術，其他啥都不管的工程師，只要你能力夠強，且持續精進，學習新知 ，做到五六十歲是可以的，只是你的選擇會少很多，薪資也會有天花板，好處是比較不 用擔心失業 3. 如果想突破薪資的天花板，且讓自己選擇多一點，那麼只能往主管職走，但風險是比 較需要擔心失業，因為通常主管跟公司都強綁定，被開除了要馬上找另一個主管缺，比 找另一個工程師缺難多了，因此風險上面比純工程師高得多，也就是高風險高報酬，有 人可能會想說有實力不怕被開，但是主管職有時候被開，純粹是不可抗力因素，如上層 換人，新老闆就是要你走，或是也沒要你走，但新的局勢就讓你馬上掉進一個大坑，再 怎麼努力績效也無法達標，天有不測風雲，不是你能力好就能長保平安 第一點是這樣，很多人可以舉說國外工程師可以做到五六十歲的例子，沒錯，國外年齡 歧視確實相對比較不嚴重，但不代表它不存在，可以看到的是，這種年紀大的工程師， 有個共通點，要嘛是在大公司做，要嘛是自己接案，也就是說他們的選擇只有兩種: 1. 重視技術的大公司 2. 自己當老闆 至於其他的新創公司或中小型企業，不是說沒有老工程師，但那都是鳳毛鱗角，看平均 年齡就知道了，美國工程師平均年齡32歲，矽谷一堆公司的平均年齡都在30以下，你可 以想想當你45歲時，去投新創公司的工程師職缺，然後老闆跟主管都小你至少10歲以上 時，是什麼狀況，因此情況確實存在，也確實頗為嚴峻，不需要自我安慰的說這不是問 題，先承認問題確實存在，才能面對且解決問題 第二點看起來就跟第一點矛盾了，既然是問題，為什麼還能做呢?因為只要你欲望不高， 對技術很有興趣，且也能接受就只在那幾間有限的公司做選擇時，這確實是一條可以走 的路，而且所謂的有限的公司，那些公司通常都是蠻好的公司，可以讓你待到退休的， 只是他們也不會給工程師跟高階主管一樣的薪資，還是會存在薪資的天花板，拿那些錢 能不能確保你退休後生活無虞，就是自己要考慮的問題了 另外這條路有個優勢是，相對來說比較不怕中年失業，因為工程師的缺永遠都比供給多 ，只要你能夠保持高度競爭力，且薪資要求不要高得太誇張，找到工作還是不會花太多 時間的，當然這前提是很大的一個前提，因為所謂競爭力的門檻很高，40歲以後還要能 輕易找到工程師的工作，技術大概都需要是高手等級的，如果你都是一堆一年經驗累積 到40歲，那就很難了 當你評估後，覺得第二點不是你想走的，不管是出於興趣還是現實(錢)的考量，那麼你 剩下的選擇就是往主管這條路邁進了，但是主管也有兩種主管:技術主管跟純管理主管 ，以現今的產業趨勢來看，我絕不建議走後者，因此必須要修鍊的，就是在保持一線技 術實力不要退步太多，且還是一直持續跟進新技術的狀況下，學習足夠的管理能力，讓 自己技術跟管理都有實力，至於是技術七成管理三成，還是五五開，或是管理多一點， 就看個人興趣，跟當下公司需要，如果是比較新創，20人以下的團隊，多半你需要八成 以上的技術，這時候保持技術實力並不會太困難，基本上你就是團隊最強的工程師，再 負一點點管理責任而已 當團隊愈來愈大，你的位置也愈來愈高時，管理的比重就會愈來愈高，這時候怎麼保持 技術實力，就是很困難的了，這時候看得就是你當工程師時，累積的底子有多厚了，底 子夠厚的話，學新東西就很快，即使只花兩三成時間，也能有七八成的了解，加上之前 的經驗，很快就能融會貫通，把新技術納進你的架構設計工具箱中，這時候再靠寫些 POC或是SRE相關的code，保持了解跟感覺，因為一線coding通常也不需要你了，你都是 在做架構設計跟排除複雜環境下的問題，寫這些code就夠用了 當然這是有紮紮實實，花十年磨一劍，先讓自己變成大神的工程師，升上主管後才能這 樣幹，那些本來code就寫不好，想說轉個PM再混上主管的，通常就只能當純管理的主管 ，這種就真的很危險了，因為code本身就不強，在技術決策上面就會有一堆問題，很難 有效的帶好團隊，純靠管理技巧要管專業團隊太困難，不幸失業後，這種要找下一份工 作，又非常困難，一堆中年失業的主管，都是這種的 當然不是說技術跟管理都有實力的主管，失業就很容易找工作，前面提到了，相較於一 線工程師而言，主管愈往上，職缺數愈少，而且少得很快，一線工程師是需求大於供給 ，愈往上愈是供給大於需求，因此你實力再好，如果不幸被開，一時之間要找到另一家 公司的主管缺，也不是那麼容易，但主管相較於工程師，被開的機率又大得多，工程師 只要實力夠好，又勤勤懇懇的做事，不要鬧事，公司不要陷入太大危機的話，通常不會 動你，但主管時時背負業績壓力，只要一兩季不行，很可能就留校查看了，因此為什麼 主管拿錢比工程師多得多，不是沒道理，高風險高報酬，低風險低報酬一向是資本市場 的運作原則 總的來說，不管是純技術還是技術主管的路，要走得下去，前提都是你要夠強，要花很 多時間跟努力來修鍊，如果沒有好好規劃自己職涯，年復一年都在累積同樣的一年經驗 ，回家就打電動看電視，都不精進，那走哪條路，結果都不會好到哪去的，如果是很努 力的話，那就是看個人是要選擇什麼了，就目前來看，似乎是沒又要風險低又要報酬高 的兩全其美方案的 以上是我觀察跟研究很久後的個人想法，也不一定是對的，純粹當個參考吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.225.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1569825444.A.C1A.html
推
09/30 14:41, 6年前 , 1F
我孤陋寡聞，還沒看過主管被開除的，能升上去就代表
09/30 14:41, 1F
→
09/30 14:41, 6年前 , 2F
實力被認可了吧？
09/30 14:41, 2F
主管被開的多得是，只是通常都會很低調，為了保全當事人面子，都會說他找到新工 作，主動離職，或是內部轉調之類的，另外也不太需要主動開除人，就冷凍他給他穿 小鞋，過不了多久他就自己走了
推
09/30 14:48, 6年前 , 3F
主管有實力？是嘴炮的實力被認可吧！
09/30 14:48, 3F
※ 編輯: Wolfken (114.36.225.147 臺灣), 09/30/2019 14:49:56
→
09/30 15:15, 6年前 , 4F
有些公司都用調職再砍主管的 適應力不強臉皮薄就自己走了
09/30 15:15, 4F
→
09/30 15:47, 6年前 , 5F
我聽過老闆在全公司會議羞辱人的 這些都很常見
09/30 15:47, 5F
噓
09/30 15:48, 6年前 , 6F
0分 全部都是主觀評論 沒有任何數據 和 立場
09/30 15:48, 6F
→
09/30 15:51, 6年前 , 7F
中年人可以努力罵 因為他不敢跑 很可憐的 我也有看過本
09/30 15:51, 7F
→
09/30 15:51, 6年前 , 8F
來跟老闆還不錯 但老闆愛將為了找退路故意抓一個人說他
09/30 15:51, 8F
→
09/30 15:51, 6年前 , 9F
搞我 所以我本來不想離職也離職了 那個人從此就黑掉每天
09/30 15:51, 9F
→
09/30 15:51, 6年前 , 10F
在會議上電他 老闆還三不五時去愛將的臉書問最近過得好
09/30 15:51, 10F
→
09/30 15:51, 6年前 , 11F
不好的
09/30 15:51, 11F
→
09/30 16:20, 6年前 , 12F
推！其實這篇很客觀，算是在職場有一定年資，經歷過，認
09/30 16:20, 12F
→
09/30 16:20, 6年前 , 13F
真思考過才寫的出來的。
09/30 16:20, 13F
噓
09/30 16:48, 6年前 , 14F
第三點強綁定那邊邏輯對嗎？
09/30 16:48, 14F
推
09/30 16:56, 6年前 , 15F
抱歉按成噓，推回來。
09/30 16:56, 15F
→
09/30 16:58, 6年前 , 16F
不知道‘強綁定’的意思，不過就我的理解是主管經驗很吃
09/30 16:58, 16F
→
09/30 16:58, 6年前 , 17F
公司及文化，相對要找到相容的公司較少。
09/30 16:58, 17F
是說主管的位子，往往都需要頗長時間的經營，才能穩固，要嘛是基層升上來的，要嘛 是公司/部門成立初期就被找來當主管的，空降的要本來就不是屎缺，才比較站得穩， 否則陣亡率頗高。所以要佔到位子，往往需要一定的天時地利人和，愈高階愈是如此， 那麼當不幸被裁時，要馬上找到下一個天時地利人和，難度就非常的高，如果急著找， 往往就進了空降的屎缺，過沒多久又要走了，連續兩份工作如此，接下來要找就更難， 會很麻煩，通常的解決辦法都是靠人脈，真的出什麼事，這出路就很重要了
推
09/30 18:12, 6年前 , 18F
我待過公司裁員連CTO都裁的
09/30 18:12, 18F
我面過一家說過去六個月換了兩任CTO的
推
09/30 19:38, 6年前 , 19F
還是找到自己想做的事比較重要 我也遇過不缺錢的老人 XD
09/30 19:38, 19F
推
09/30 19:45, 6年前 , 20F
你45歲帶來的價值得放去跟30歲以下的比，這樣怪怪的吧
09/30 19:45, 20F
公司就是要這樣比，不是我們不想這樣比就可以的，大環境如此，只能自己去適應 ※ 編輯: Wolfken (114.36.225.147 臺灣), 09/30/2019 20:22:01
推
09/30 20:10, 6年前 , 21F
好奇被年紀小的管會怎樣嗎？
09/30 20:10, 21F
推
09/30 20:13, 6年前 , 22F
年紀小的管不動老油條（？
09/30 20:13, 22F
主管ok的話其實沒啥問題的，只是蠻多公司會直接pass這種履歷，所以連面試機會都沒有 ※ 編輯: Wolfken (114.36.225.147 臺灣), 09/30/2019 20:25:04
→
09/30 21:31, 6年前 , 23F
要裁到主管時，通常這間公司也差不多了
09/30 21:31, 23F
→
09/30 21:31, 6年前 , 24F
下面不逃也是等死
09/30 21:31, 24F
→
09/30 22:00, 6年前 , 25F
砍掉cto大概就是開始找了
09/30 22:00, 25F
推
09/30 23:32, 6年前 , 26F
很多公司砍掉CTO跟管理階層的時候，基層都活得好好的
09/30 23:32, 26F
推
09/30 23:54, 6年前 , 27F
40up 通常也撈個架構師等級吧，哪家公司會這樣比？會這
09/30 23:54, 27F
→
09/30 23:54, 6年前 , 28F
樣比的公司又有什麼好討論的？
09/30 23:54, 28F
推
10/01 01:09, 6年前 , 29F
中肯 我遇過的公司大裁員時都先裁主管階層 工程師最後
10/01 01:09, 29F
推
10/01 02:55, 6年前 , 30F
好文推
10/01 02:55, 30F
推
10/01 02:56, 6年前 , 31F
200分
10/01 02:56, 31F
推
10/01 03:02, 6年前 , 32F
推
10/01 03:02, 32F
推
10/01 05:37, 6年前 , 33F
持續精進+1
10/01 05:37, 33F
推
10/01 09:51, 6年前 , 34F
年紀大先擔心自己眼睛受不受的了, 再決定要不要繼續寫code
10/01 09:51, 34F
→
10/01 12:04, 6年前 , 35F
其實與其說手有問題..身體能否繼續長坐 或是眼睛還行不行這
10/01 12:04, 35F
→
10/01 12:05, 6年前 , 36F
可能比較早面對到...只能說人的身體很脆 沒特別照護的情況
10/01 12:05, 36F
推
10/01 17:47, 6年前 , 37F
認真推
10/01 17:47, 37F
推
10/01 18:13, 6年前 , 38F
中肯推
10/01 18:13, 38F
推
10/01 20:13, 6年前 , 39F
推，優質好文
10/01 20:13, 39F
推
10/01 21:17, 6年前 , 40F
眼睛真的是一大問題......
10/01 21:17, 40F
推
10/01 23:21, 6年前 , 41F
但是就算不寫CODE，現代工作也是一堆盯著螢幕看字一整天
10/01 23:21, 41F
推
10/02 06:15, 6年前 , 42F
好文
10/02 06:15, 42F
推
10/02 12:23, 6年前 , 43F
我認為年齡歧視是有，但也沒如此嚴重。首先現階段缺工
10/02 12:23, 43F
→
10/02 12:23, 6年前 , 44F
。再加上一些平均年齡的統計數據，也要考量到網際網路
10/02 12:23, 44F
→
10/02 12:23, 6年前 , 45F
的興盛沒有四五十年，因此it職場上自然很少高齡工作者
10/02 12:23, 45F
→
10/02 12:23, 6年前 , 46F
在拉高均值。供參考
10/02 12:23, 46F
推
10/02 21:13, 6年前 , 47F
優質好文
10/02 21:13, 47F
推
10/05 03:35, 6年前 , 48F
推，非常同意，很犀利的觀察
10/05 03:35, 48F
推
10/05 18:08, 6年前 , 49F
推,補足了一些自己沒想到的點
10/05 18:08, 49F
推
10/06 13:03, 6年前 , 50F
看下來感覺這條路真的蠻競爭的，下班後還是必須修煉實力
10/06 13:03, 50F
→
10/06 13:03, 6年前 , 51F
，不然等著被淘汰
10/06 13:03, 51F
推
10/06 17:48, 6年前 , 52F
推
10/06 17:48, 52F
推
11/02 14:00, 6年前 , 53F
身邊有個快退休的廢物老人 大概比編輯好用一點
11/02 14:00, 53F
→
11/02 14:01, 6年前 , 54F
等著退休的 連google都懶
11/02 14:01, 54F
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