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Re: [請益] 各位是如何增進英文能力

看板Soft_Job (軟體人)作者 (東周流浪漢)時間4年前 (2020/03/30 12:21), 編輯推噓64(75推 11噓 306→)
留言392則, 80人參與, 4年前最新討論串4/7 (看更多)
Hi, 我想我有點資歷來聊這個話題, 我就是那種原本英文很差的高職生, 硬是把英文唸到可以出國留學, 過程大概花了20年吧...我是年紀很大才出去的, 先講結論,你的方法,甚至絕大部份的人的方法,就是"沒有用"的, 什麼看英文影片啦,聽英文歌,找老外聊天啦,出國旅行啦...那根本沒屁用... 但為什麼一堆人還是喜歡用這種方式練英文? 因為大家想的是"爽爽玩"的過程也可以"學英文"... 現實是殘酷的,我在留學之前跑了大概1年半的各種英文活動, 沒看到什麼人因為參加了這些英文活動英文有明顯進步, 問題都沒改善,看到有工程師整整參加活動半年,發音還一直發錯... 而那些關在家看影片的,效果更差...那就只是在看電影, 英文影片是用檢驗自己英文程式的,不是用來練英文的... 說完全沒用,倒也不至於,但效果極差,一年可能只能讓多益進步個20分, 10年也才進步200分,我在立志練英文的前18年, 當中的16年大概就和你們一樣,是用這樣很隨意,很不認真的方式唸英文, 結果當然慘不忍睹,在決心要留學時,我拿雅思考題來做看看, 結果幾乎不會...我眼淚快流下來了,這就是我唸了18年英文的結果... 根本就是bullshit... 所以我才又花了1年半認真的把英文學起來, 所以,在講學英文時,請很嚴肅的問自己,是不是真心的想學好英文, 如果不是真心的想好英文,只是把英文當成"休閒","純興趣", OK,請當我這文章是廢文,你可以繼續用你的歡樂式練法練英文, 看影片呀,跑酒吧呀,和老外組隊打電動呀... 有人說去外商公司工作英文會變好,sorry,我看很多外商公司的人英文也沒多好, 因為老外同事和你可以溝通就好了,你有錯,他是不會糾正你的, 倒是很多人愛炫耀英文就是了, 同理,交個外國人男友女友也沒有什麼用的,頂多只是變得敢講, 但底子還是很差 如果你有心想學英文,注意,再一次問自己,很嚴肅的問自己, 想不想學好英文,如果你的答案還是Yes的話, OK,恭喜你,最正確,最有效的學法,我就來告訴你, 第一步,請把工作辭掉,專心唸英文... 對,你沒有看錯,很多人無法豁出去辭職唸英文, 我能體會,因為我在當完兵後,大約9年的日子, 我也和你們一樣,不敢豁出去辭職, 所以後面唸英文的一年半日子, 我是辭職唸的,燒自己的存款..我就是背水一戰的苦唸, 一天花個5~10小時唸英文, 英文還真他媽的進步很多,外國朋友聽了也稱讚, 而且工作真的會讓你無法專心學習,尤其是我們軟體工程師, 動不動就要加班...回到家,就很累了根本不想唸英文了 第二步,請找個會大力批評你,又認真的老師來教你,千萬不要閉門造車自己摸索, 也千萬不要去上那種歡樂英文班,大家講講英文就下課了,那沒有用... 被批評的過程中會很恥辱,我知道,會和你原本的認知不同, 但你英文就是不強,不強就是錯很多,有錯就是要改... 尤其是我們很多年紀大的,有的當主管的,有的是某技術的強者, 腰就特別彎不下去,他們會覺得自己很利害, 所以覺得自己很聰明,所以學英文就不是問題,就會覺得自己方法是對的, 習慣批評別人久了的人,就會無法接受別人批評, 通常年紀大的人學不好東西,不是因為頭腦退化了,而是心態沒放下去不恥下問 而且東亞人又很愛面子,自尊力很強 當然老師不是說會批評就好,也要看是不是真的會教,觀念對不對,講得清不清楚, 也是有看過老師很會批評,但講不出來,言之無物,不知道他要的是什麼, 上他的課也是在浪費時間和錢 建議是要花錢上課啦,錢夠的話就請家教,錢不夠,就找線上的老師 第三步,就是堅持每天至少4小時來唸英文,我講4小時已經標準很低了, 很多人會覺得每天要唸8小時以上,在唸英文時,除了查字典和看翻譯外, 什麼中文都不要碰,連思考也要用英文,用英文自言自語,這一步,最簡單,也是最困難的, 完全考驗自己的自制力 我也看到很多人辭職來這裡唸語校, 結果唸了半年,英文還是沒進步,因為他們上完課,就沒有繼續練英文了 最後一步,請把英文當成自己真正的熱愛興趣,這應該是最重要的一點, 也要當成自己的語言, 就像閩南語或中文一樣,你真的會拿來講,而不是只當成考試工具, 就像打電動一樣,你會研究攻略, 英文也是,你會主動去研究各種用法單字, 會拼命看各種youtuber教英文, 一天不用英文,你會覺得怪怪的, 唸英文而不是用交作業或例行公事的心態在唸英文, 當然要做到這一步要有強烈的動機,要有明確目標, 我當時的動機,就是要出國留學...所以才能堅持下去 如果這四步做不到,請不要說自己有決力唸英文 我不相信這四步做了後,英文還不會大進步, 我在準備留學唸英文時,也看到一大堆人說要出國唸書, 尤其是在雅思板,最後有一半的人還是沒有出去, 英文就考不過,就不了了之了,基本上他們都沒有決心做到上述四點 兩件事我也要提醒, 1.即使最後我雅思考到7,出國後,英文還是一天到晚聽不懂,尤其各種口音問題很難適應, 這個在台灣體會不到, 唸英文對一般台灣人大概是不會唸得完的 2.英文好,不見得收入一定會增加...專業強影響比較大, 英文好只是增加你能在國外工作的機率,所以唸英文動機一定要想好 其實學習就是這樣,要下苦功,沒有輕鬆學爽爽學的, 不只是學英文,我相信學程式也是這樣, 如果一個外行人整天說對程式有興趣, 結果都沒動手寫,或只想寫小東西,不管OS,DB,DS這些理論的東西的話, 你不會相信這個人多利害或多認真, 也不會相信他轉職能多成功,你會覺得他只是說說罷了, 現在我看很多人說想學好英文,我感覺就也是這樣 ※ 引述《naestnecniv (內湖金城武)》之銘言： : 軟體版各位年薪三百萬的工程師們大家好，小弟最近正在思考要如何增進自己的英文能力。 : 近期因為工作上常常需要用英文來進行訊息上的溝通，如：email或zoom。但在傳送出去的 : 前刻都會反覆閱讀幾次自己的東西，以確保內容是我所想傳達的訊息。 : 而且一直以來都沒有機會也知道自己在口說及聽力上能力的不足。 : 小弟我英文能力自認還行，最後一次Toeic裸考好像700左右吧。基本上工作上要查資料都以 : 英文為優先，平時會看看英文文章、原文書籍。但在聽一些英文的影片就需要用到字幕才能 : 完全了解影片所要傳達的訊息。 : 從大學後大概就一直停留在這個階段，有稍微變好一點啦，但似乎沒有那種大幅度進步的感 : 覺。 : 我也知道語言類的東西只要常用就會進步，但小弟發現剩餘時間拿來增進自己的技術都不太 : 夠了，現在還要多個英文有點力不從心。 : 想請教一下版上的各位是用什麼方式讓自己增進英文的同時又不用擔心學不完的技術呢？ : 謝謝各位的耐心閱讀。 -- 偶爾,會夢見我以前喜歡過的人,斷絕聯絡也10幾年了,她們應該早就結婚有小孩了吧? 她們的臉我其實早也不記得了,記得清楚的只有存了十幾年的片子的女優的臉, 那些女優也早就老了也引退了,她們是同年代的回憶,像我這樣念舊的行為, 難怪有人會說男人是專情的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.100.107.147 (愛爾蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1585542092.A.77D.html
推
03/30 12:25, 4年前 , 1F
你說得沒錯，但現實面不是這樣
03/30 12:25, 1F
→
03/30 12:33, 4年前 , 2F
現實面我完全可以體會,但就不要期待英文能有多大進步
03/30 12:33, 2F
→
03/30 12:34, 4年前 , 3F
所以,我才說,請嚴肅的想這件事,到底值不值得
03/30 12:34, 3F
推
03/30 12:38, 4年前 , 4F
推你這篇，有效的學習本來就不容易
03/30 12:38, 4F
推
03/30 12:42, 4年前 , 5F
推。
03/30 12:42, 5F
推
03/30 12:54, 4年前 , 6F
推
03/30 12:54, 6F
推
03/30 12:58, 4年前 , 7F
推
03/30 12:58, 7F
推
03/30 13:17, 4年前 , 8F
如果是想針對英文open source閱讀加強 也是建議請老師
03/30 13:17, 8F
→
03/30 13:17, 4年前 , 9F
嗎？
03/30 13:17, 9F
推
03/30 13:19, 4年前 , 10F
你這種方法沒多少人適用吧..................
03/30 13:19, 10F
→
03/30 13:23, 4年前 , 11F
這只是一個極端的方法，並不是"好方法" 也不是 有效的方法
03/30 13:23, 11F
→
03/30 13:24, 4年前 , 12F
台灣英文好的人很多 有幾個人是用類似你的方法的? 沒有吧
03/30 13:24, 12F
→
03/30 13:25, 4年前 , 13F
大部份人的人都是用你看不上眼的那些方式把英文練好的
03/30 13:25, 13F
推
03/30 14:01, 4年前 , 14F
推
03/30 14:01, 14F
→
03/30 14:09, 4年前 , 15F
看用途吧，多數的工作是能溝通就好，不是要當英文老師
03/30 14:09, 15F
→
03/30 14:17, 4年前 , 16F
語言本來就能溝通就好啊 講中文也不會有人在意文法
03/30 14:17, 16F
推
03/30 14:21, 4年前 , 17F
重點還是決心吧，而不是真的非得付出這麽大的成本
03/30 14:21, 17F
推
03/30 14:21, 4年前 , 18F
推robler 我就是看影集把英文練起來的 問題在有沒有
03/30 14:21, 18F
→
03/30 14:21, 4年前 , 19F
刻意練習
03/30 14:21, 19F
推
03/30 14:22, 4年前 , 20F
其實這才是有效率的方法，對各個領域都適用
03/30 14:22, 20F
→
03/30 14:23, 4年前 , 21F
原po基本上就是實現刻意練習的概念在學英文上
03/30 14:23, 21F
推
03/30 14:27, 4年前 , 22F
現實是殘酷的 推
03/30 14:27, 22F
推
03/30 15:03, 4年前 , 23F
推 這篇是大家都做不到的真理
03/30 15:03, 23F
推
03/30 15:56, 4年前 , 24F
推，高中生也只是應付考試而背，大學出來就吃老本沒豪小
03/30 15:56, 24F
推
03/30 16:10, 4年前 , 25F
我雅思聽力 8.5 出國真的還是一大堆聽不懂… 還在努力適應
03/30 16:10, 25F
→
03/30 16:10, 4年前 , 26F
，就算沒口音問題其實也不見得跟得上，遇到有不好辨認的口
03/30 16:10, 26F
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03/30 16:10, 4年前 , 27F
音的真的難度三級跳
03/30 16:10, 27F
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03/30 16:13, 4年前 , 28F
比方印度腔很多發音不同的部份要學著聽懂，還有一些不太確
03/30 16:13, 28F
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03/30 16:13, 4年前 , 29F
定是歐洲哪邊的腔調講話超糊完全抓不到發音差異的規則
03/30 16:13, 29F
→
03/30 16:23, 4年前 , 30F
我在外商兩個月，就覺得進步很多了說。
03/30 16:23, 30F
推
03/30 16:24, 4年前 , 31F
其實你這算是花很多時間硬學起來 不過也要佩服你的毅力
03/30 16:24, 31F
推
03/30 16:28, 4年前 , 32F
已經有點程度的話 看影集/聊天 進步非常快 你說的沒
03/30 16:28, 32F
→
03/30 16:28, 4年前 , 33F
用的方法 不少雅思8分/托福110以上的人可是在用的
03/30 16:28, 33F
推
03/30 17:03, 4年前 , 34F
同意，很多人說想學英文其實只是說爽的
03/30 17:03, 34F
推
03/30 17:06, 4年前 , 35F
完全不同意你的做法 我就是輕鬆學習派的 除了大學 之後完
03/30 17:06, 35F
→
03/30 17:06, 4年前 , 36F
全沒刻意讀過英文 都是日常看文件 文章 電影 影集 跟同事
03/30 17:06, 36F
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03/30 17:06, 4年前 , 37F
聊天而已 裸考雅思7.5 辭職讀英文根本蠢到爆....
03/30 17:06, 37F
推
03/30 17:09, 4年前 , 38F
我雅思聽力也是8.5 至於應對各國不同口音你就多聽就習慣了
03/30 17:09, 38F
→
03/30 17:09, 4年前 , 39F
XD 印度腔最容易學 因為你上YouTube搜尋system design/ Le
03/30 17:09, 39F
還有 313 則推文
推
04/03 11:30, 4年前 , 353F
好想有一個講英文的女朋友 這樣約會可以練英文 做愛做
04/03 11:30, 353F
→
04/03 11:30, 4年前 , 354F
的事也可以 kerker
04/03 11:30, 354F
推
04/03 16:16, 4年前 , 355F
發音錯的人還是佔大部分啦，但這不能怪不認真或沒學好，根
04/03 16:16, 355F
→
04/03 16:16, 4年前 , 356F
本問題是以前學校老師自己就發音不對了
04/03 16:16, 356F
推
04/03 16:18, 4年前 , 357F
這也是為什麼現在很多人小孩都送全美給外籍教，發音就明顯好
04/03 16:18, 357F
→
04/03 16:18, 4年前 , 358F
很多
04/03 16:18, 358F
推
04/03 16:20, 4年前 , 359F
原po其實不用再回了，感覺這個版很多人都是語言天才，你可以
04/03 16:20, 359F
→
04/03 16:20, 4年前 , 360F
到語言版或多益版分享XD
04/03 16:20, 360F
→
04/03 22:39, 4年前 , 361F
嗯,和外國女生交往是不錯啦,那是非常特別的經驗,好像看
04/03 22:39, 361F
→
04/03 22:40, 4年前 , 362F
到新世界,但你順序搞反了,是你英文要很好才能交到外國
04/03 22:40, 362F
→
04/03 22:41, 4年前 , 363F
女朋友,而不是交了外國女朋友,才把英文變好,英文不好,
04/03 22:41, 363F
→
04/03 22:41, 4年前 , 364F
外國人根本不會和你交心,更別談交往,講話就很表面
04/03 22:41, 364F
→
04/03 22:43, 4年前 , 365F
但為了交外國女友而學英文,這動機是夠強烈到把英文學好
04/03 22:43, 365F
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04/03 22:45, 4年前 , 366F
很多人意見不同正常的,大家就來聊聊咩,要怎麼學,反正
04/03 22:45, 366F
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04/03 22:47, 4年前 , 367F
想學英文的人就自己判斷,看那個人的"經驗"最適合自己
04/03 22:47, 367F
→
04/03 22:49, 4年前 , 368F
我是覺得給台灣老師教沒什麼問題,我自己上過的老師也有
04/03 22:49, 368F
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04/03 22:51, 4年前 , 369F
10個以上了,台師外師都有,外師有幾個問題,有些外師是來
04/03 22:51, 369F
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04/03 22:52, 4年前 , 370F
台灣混的,能力並不好,再來,外師對台灣人的問題不了解,
04/03 22:52, 370F
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04/03 22:55, 4年前 , 371F
再來,外師是適合有底子的人去上,否則鴨子聽雷
04/03 22:55, 371F
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04/03 22:55, 4年前 , 372F
外師也是有口音和語感差別,所以我是建議給不同老師上
04/03 22:55, 372F
推
04/04 04:28, 4年前 , 373F
同意 學習方法真的要看人 我之前也是看影片學英文
04/04 04:28, 373F
→
04/04 04:29, 4年前 , 374F
但久了覺得沒什麼進步 後來也是從基礎開始加強
04/04 04:29, 374F
→
04/04 04:30, 4年前 , 375F
但也有認識的隨便看看就會了 資質跟天份還是有差
04/04 04:30, 375F
推
04/04 08:09, 4年前 , 376F
個人比較認同這篇
04/04 08:09, 376F
→
04/04 08:10, 4年前 , 377F
跟真的會英文差距根本天與地
04/04 08:10, 377F
→
04/04 08:10, 4年前 , 378F
工程師會使用到的英文程度 跟真的會英文差別天與地
04/04 08:10, 378F
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04/04 08:12, 4年前 , 379F
更不用說外文考試一堆文法題
04/04 08:12, 379F
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04/04 08:12, 4年前 , 380F
看美劇能學多少我是不太相信啦......
04/04 08:12, 380F
→
04/04 08:14, 4年前 , 381F
如果你的目標只是可以聊聊天就好 那歡樂學習法OK
04/04 08:14, 381F
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04/04 08:16, 4年前 , 382F
單字數衝高 聊天、看劇、閱讀文件當然可以
04/04 08:16, 382F
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04/04 08:17, 4年前 , 383F
但是要你寫一篇好的英文作文又是兩碼子事了
04/04 08:17, 383F
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04/04 08:24, 4年前 , 384F
我這邊看美劇指的是文法題跟應試
04/04 08:24, 384F
推
04/05 14:56, 4年前 , 385F
很多時候只要能夠溝通就算英文夠好了吧，除非你要考
04/05 14:56, 385F
→
04/05 14:56, 4年前 , 386F
試不然都夠用了
04/05 14:56, 386F
推
04/06 22:03, 4年前 , 387F
推文怎麼閒聊起來了XD
04/06 22:03, 387F
推
04/08 23:25, 4年前 , 388F
Totally agree
04/08 23:25, 388F
噓
04/09 06:35, 4年前 , 389F
原po強調一般人，但一般人根本無法辭工作，所以這篇
04/09 06:35, 389F
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04/09 06:35, 4年前 , 390F
是廢文，結案
04/09 06:35, 390F
推
04/10 18:32, 4年前 , 391F
感覺這是要移民的英文程度了
04/10 18:32, 391F
推
05/03 06:04, 4年前 , 392F
推一個 確實是實際面
05/03 06:04, 392F
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