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Re: [討論] 用AI寫code產生的疑問

看板Soft_Job (軟體人)作者 (3d)時間2年前 (2023/03/29 10:36), 編輯推噓18(21推 3噓 35→)
留言59則, 25人參與, 2年前最新討論串4/16 (看更多)
※ 引述《Suleika (Suleika)》之銘言： : 相信對新技術具有敏銳度的各位， : 在這幾個月都有使用過AI來幫忙寫code， : 但在使用過程中不經有一個問題一直迴盪在我的腦海中： : 「AI幫我快速生成一個feature的模板， : 我在修改的過程中就像在做code review， : 公司還需要找初階工程師嗎？」 : 不曉得各位高手們是怎麼看待這個問題的？ https://news.ycombinator.com/item?id=35316526 這篇展示ChatGPT的威力與限制。 他問Bing如何raycast一個有displacement map的geometry. 原po問到最後，答案是不可能或給錯誤的程式。 下面有人回答他把原po的問提去問ChatGPT4，說得到很好的解決。 https://pastebin.com/PPy4vMrU ----------------------------------------------------------- 程式不錯，看來有解決，但其實不然。Displacement map是"per pixel"的效果，你用"per vertex"來運算是毫無意義。 這題一開始的假設就錯了。"per pixel"只能在gpu裡運算，想在cpu raycast "per pixel"的效果，黑人？.jpg 這也是目前LLMs的問題，它其實邏輯能力不行，但有龐大的知識。如果你問的問題不在知識裡？那就是盲人帶領盲人走入死巷。 以前我讀過一段很有道理的話。Programmer’s job is NOT to write code; Programmer’s job is to solve problems。結果現在一堆人一直在寫CRUD 現在AI寫code的風潮，其實是軟體工程的失敗。我們一直在強調DRY，REUSE.....結果現在用AI來重複生成同樣的程式碼，覺得比較有效率？ 在某方面這是這是20多年來軟體發展大倒退的結果。以前HyperCard，VB，GUI Builder，4GL把非程式師帶進來開發軟體，軟體元件一副要起飛的樣子。結果現在Web Component有人知道？有人用嗎？ 我目前不擔心AI寫code，現在看來只會製造更多智障問題需要更多的程式人員解決。 如果哪天AI真能取代人類，沒工作不是我們需要考慮的問題。 我覺得LLMs很棒，有很多應用用途。但..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.130.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1680057379.A.630.html
推
03/29 10:54, 2年前 , 1F
很棒啊 讓AI產生垃圾 再讓工程師收爛攤
03/29 10:54, 1F
→
03/29 10:54, 2年前 , 2F
讓大家知道AI不能取代工程師
03/29 10:54, 2F
推
03/29 10:57, 2年前 , 3F
確實 web仔只會CRUD才在擔心這個
03/29 10:57, 3F
推
03/29 11:04, 2年前 , 4F
太好了 以後有更多bug可以解
03/29 11:04, 4F
推
03/29 11:41, 2年前 , 5F
今天問的是通用AI才是這個結果，未來一定會有專門寫各種
03/29 11:41, 5F
→
03/29 11:41, 2年前 , 6F
code訓練有素的AI出現
03/29 11:41, 6F
→
03/29 12:13, 2年前 , 7F
自駕還需要幾年？LLMs離真正理解code還要幾年？LLMs為何無
03/29 12:13, 7F
→
03/29 12:13, 2年前 , 8F
法解決"幻想"問題？真正能code的AI還很遙遠。
03/29 12:13, 8F
→
03/29 12:15, 2年前 , 9F
我覺得LLMs很好用，但現在寫code，代替search，方向錯了
03/29 12:15, 9F
推
03/29 12:29, 2年前 , 10F
喜歡你對 reuse/dry 那段下的論點
03/29 12:29, 10F
推
03/29 12:31, 2年前 , 11F
路上很多餐飲店，並不是每間都要有飯店廚師的能力
03/29 12:31, 11F
→
03/29 12:33, 2年前 , 12F
寫軟體需求越來越大，當然只能多找一些堪用的人才
03/29 12:33, 12F
推
03/29 12:49, 2年前 , 13F
確實
03/29 12:49, 13F
→
03/29 14:38, 2年前 , 14F
推盲人帶盲人進死巷 詠唱咒文念對很重要
03/29 14:38, 14F
推
03/29 15:05, 2年前 , 15F
你把這篇餵給chatGTP. 他就又進化了
03/29 15:05, 15F
→
03/29 15:05, 2年前 , 16F
來個人餵公子吃....
03/29 15:05, 16F
噓
03/29 16:41, 2年前 , 17F
喔 那一堆文組已經用AI在coding做產品的是平行世界?
03/29 16:41, 17F
推
03/29 17:34, 2年前 , 18F
樓上方便介紹個由ai開發完成的專案嗎
03/29 17:34, 18F
→
03/29 17:47, 2年前 , 19F
樓樓上指的是chatbot嗎 蛤 o’_’o
03/29 17:47, 19F
推
03/29 17:48, 2年前 , 20F
推這篇
03/29 17:48, 20F
推
03/29 20:20, 2年前 , 21F
哪個產品是AI做的 讓我看看
03/29 20:20, 21F
推
03/29 21:49, 2年前 , 22F
03/29 21:49, 22F
推
03/29 21:51, 2年前 , 23F
AI確實很難解決一點點需要邏輯的問題
03/29 21:51, 23F
推
03/30 02:46, 2年前 , 24F
嗯…你應該不太懂 你先把Open-Ended Learning Leads to Ge
03/30 02:46, 24F
→
03/30 02:46, 2年前 , 25F
nerally Capable Agents這篇看懂 再來討論AI能不能寫code
03/30 02:46, 25F
推
03/30 09:22, 2年前 , 26F
AI目前無法保證百分百正確，提供思路與框架方便而已
03/30 09:22, 26F
→
03/30 09:23, 2年前 , 27F
如果真的有沒有人工review的AI專案，我也想看看
03/30 09:23, 27F
推
03/30 10:00, 2年前 , 28F
用來代替搜尋引擎感覺還不錯
03/30 10:00, 28F
→
03/30 10:21, 2年前 , 29F
AI不是用來解決問題?那大家對AI的期望是?
03/30 10:21, 29F
推
03/30 12:37, 2年前 , 30F
不會啊，AI可以生成片段的程式，而且風格近似，光
03/30 12:37, 30F
→
03/30 12:37, 2年前 , 31F
是這樣就減少很
03/30 12:37, 31F
→
03/30 12:37, 2年前 , 32F
多打字跟review的功夫。
03/30 12:37, 32F
噓
03/30 14:21, 2年前 , 33F
軟體工程的失敗？你說失敗就失敗？你誰阿你？
03/30 14:21, 33F
→
03/30 14:22, 2年前 , 34F
DRY大家都有在做好嗎？重點不是DRY這觀念 重點是DRY要切割
03/30 14:22, 34F
→
03/30 14:22, 2年前 , 35F
到多細小 共用模組要怎麼切 這是永遠沒有一個銀彈的問題
03/30 14:22, 35F
→
03/30 14:23, 2年前 , 36F
你仔細去想想為什麼會有重複的code 不是因為大家想重複好
03/30 14:23, 36F
→
03/30 14:23, 2年前 , 37F
嗎？是因為真實世界的需求就是有無窮多種
03/30 14:23, 37F
→
03/30 14:24, 2年前 , 38F
你模組切太大塊 就沒辦法應付多樣化的需求 切太小 又是跟
03/30 14:24, 38F
→
03/30 14:24, 2年前 , 39F
沒切一樣 這你要怎麼解決？講那麼多 終究還是要回歸需求面
03/30 14:24, 39F
→
03/30 14:25, 2年前 , 40F
這完全跟什麼邏輯一點關係也沒有 也跟CRUD一點關係也沒有
03/30 14:25, 40F
→
03/30 14:26, 2年前 , 41F
今天還是有大量CRUD碼農 就是因為實務端需求面太多樣化了
03/30 14:26, 41F
→
03/30 14:27, 2年前 , 42F
跟效率也沒任何關聯 整篇完全不知所云 大概是雲工程師吧
03/30 14:27, 42F
推
03/30 23:09, 2年前 , 43F
看起來就是學店畢業+小公司的工程師心得感想
03/30 23:09, 43F
推
03/31 07:05, 2年前 , 44F
上面幾樓貶低別人學經歷的做法還蠻糟糕的
03/31 07:05, 44F
推
03/31 12:32, 2年前 , 45F
這跟搜尋引擎不同東西 沒有誰代替誰
03/31 12:32, 45F
噓
03/31 12:58, 2年前 , 46F
目前不就是快速剪貼簿而已，一堆人一直吹屁啊
03/31 12:58, 46F
→
03/31 17:40, 2年前 , 47F
現在的LLMs比較像"群體的智慧"。會是一個很好的另一個意見
03/31 17:40, 47F
→
03/31 17:42, 2年前 , 48F
但太多的"幻想"，對不熟練的人，反而有害。
03/31 17:42, 48F
推
04/01 00:55, 2年前 , 49F
國外論壇有看到在ML跟AI領域深耕多年的工程師，寫道目前
04/01 00:55, 49F
→
04/01 00:55, 2年前 , 50F
OpenAI釋出的版本還是弱化版本的，而且他也不曉得為什麼
04/01 00:55, 50F
→
04/01 00:57, 2年前 , 51F
OpenAI要去弱化這塊，他說現在的AI已經完全可以做到解決
04/01 00:57, 51F
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04/01 00:58, 2年前 , 52F
問題這一段了，也許我們過段時間就能看到他說的那個版本
04/01 00:58, 52F
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04/01 11:17, 2年前 , 53F
OpenAI是一直在持續訓練Model，東西會更強。LLMs有很多
04/01 11:17, 53F
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04/01 11:19, 2年前 , 54F
意想不到的功能，如有點邏輯，有點會算術。但這條路是有
04/01 11:19, 54F
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04/01 11:23, 2年前 , 55F
極限的。像Llama好像有特地訓練算術的部份，就表現比GPT3
04/01 11:23, 55F
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04/01 11:25, 2年前 , 56F
好。但知識是無限的，現在這種訓練方式能達到AGI嗎？我是
04/01 11:25, 56F
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04/01 11:26, 2年前 , 57F
持保留態度。就像自駕碰到瓶頸一樣，LLMs需要更多的研究與
04/01 11:26, 57F
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04/01 11:30, 2年前 , 58F
發展。就目前而言LLMs是很有用的。但問錯方向，給垃圾答案
04/01 11:30, 58F
→
04/01 11:31, 2年前 , 59F
是很大的問題與研究課題。
04/01 11:31, 59F
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