PTT職涯區 / Soft_Job (軟體人)

Re: [討論] 軟工已經是紅海了吧

看板Soft_Job (軟體人)作者 (wanda wanda)時間1月前 (2026/05/03 19:54), 編輯推噓27(27推 0噓 66→)
留言93則, 21人參與, 3周前最新討論串6/7 (看更多)
最近軟體相關職缺還在大震盪期，一方面巨頭持續裁員，原因是想要挪更多預算投入AI 另一方面其實2025下半年開始美國軟體職缺數比起23-24年已經緩步回升 雖然我覺得23-25年的裁員大多是疫情期間過度招募，以及美國很多公司趁裁員潮順便搭順 風車的而已，AI取代工程師尚未是主因 目前軟體工程師的命運尚未明朗，大家都在看 光是以往面試的標準流程 leetcode 在AI 時代顯得非常落伍，但指標巨頭們也還沒一個適 合AI時代的標準面試流程出來 敝公司則是開始要求求職者一定要是AI native，面試關卡已經會配AI agent給你面試解題 了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.104.132.28 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1777809245.A.132.html
推
05/03 20:00, 1月前 , 1F
LeetCode不會落伍啊。叫你當場面試，當場討論即可。
05/03 20:00, 1F
→
05/03 20:01, 1月前 , 2F
你不懂演算法概念，沒看過不同的題型，讓你對AI詠唱
05/03 20:01, 2F
→
05/03 20:01, 1月前 , 3F
也是垃圾進垃圾出，或者讓AI的訓練資料決定表現。
05/03 20:01, 3F
→
05/03 20:03, 1月前 , 4F
再說當初推LeetCode就是大廠為保持招募公平性的方法，
05/03 20:03, 4F
→
05/03 20:04, 1月前 , 5F
但這樣根本就不適合再把不能預測且有一定隨機性質的AI
05/03 20:04, 5F
→
05/03 20:04, 1月前 , 6F
塞進整個流程裡面。更別提每個人在LLM上面堆疊的程度和
05/03 20:04, 6F
→
05/03 20:05, 1月前 , 7F
方式都不同，還會隨時間不斷變化。某方面來看這只是把
05/03 20:05, 7F
→
05/03 20:05, 1月前 , 8F
本來追求公平的招募流程增加更多不可控的變數而已。
05/03 20:05, 8F
→
05/03 20:07, 1月前 , 9F
如果貴司不在招募的公平性，那面談即可根本不必考術科
05/03 20:07, 9F
→
05/03 20:07, 1月前 , 10F
面完覺得不錯就用約聘或派遣方式試用看看，不錯就留下
05/03 20:07, 10F
→
05/03 20:08, 1月前 , 11F
表現不理想、不適應也不用花多久就可以把人趕走。
05/03 20:08, 11F
推
05/03 20:14, 1月前 , 12F
從工作模式來看，讓人問AI作答就跟以前讓人用搜尋作答
05/03 20:14, 12F
→
05/03 20:14, 1月前 , 13F
類似，你可以藉此驗證他能否用網路服務加速，但沒辦法
05/03 20:14, 13F
→
05/03 20:15, 1月前 , 14F
保障公平性，而且招募流程依賴的工具表現也一直在變。
05/03 20:15, 14F
推
05/03 20:24, 1月前 , 15F
本來就不可能公平，但至少要貼近日常工作...
05/03 20:24, 15F
推
05/03 20:34, 1月前 , 16F
leetcode那種方式一定會式微 工作流都改了
05/03 20:34, 16F
→
05/03 20:57, 1月前 , 17F
面試過程就Leetcode+AI 全部一起啊 小看資方了
05/03 20:57, 17F
推
05/03 22:23, 1月前 , 18F
演算法概念一定是需要的，問題是一堆考題根本是考背答案
05/03 22:23, 18F
推
05/03 22:25, 1月前 , 19F
幾年前就預知: 熟leetcode就跟當年的打洞寫程式一樣可笑
05/03 22:25, 19F
推
05/03 22:31, 1月前 , 20F
有腦的程序員這點都預知不出來,那還是繼續一輩子打洞吧!
05/03 22:31, 20F
推
05/03 22:47, 1月前 , 21F
什麼是AI native?
05/03 22:47, 21F
→
05/03 22:56, 1月前 , 22F
人家當初考這個的時候也知道會有人去背，但至少考上的
05/03 22:56, 22F
→
05/03 22:57, 1月前 , 23F
是去背過且用行動證明求職意願，總比完全沒概念來得好
05/03 22:57, 23F
→
05/03 22:58, 1月前 , 24F
另外，如果要把 LLM 這種難控制，只能用文字間接影響的
05/03 22:58, 24F
→
05/03 23:00, 1月前 , 25F
工具列入考試範圍，那還不如直接透過約聘派遣試用
05/03 23:00, 25F
推
05/03 23:03, 1月前 , 26F
畢竟你既要考題目又要考人選熟不熟你的工具鍊，那結果
05/03 23:03, 26F
→
05/03 23:04, 1月前 , 27F
可能滿極端，不是大多都通過就是大多根本不適應，所以
05/03 23:04, 27F
→
05/03 23:05, 1月前 , 28F
搞了半天選人的策略是什麼？只找最能適應考試那套者？
05/03 23:05, 28F
→
05/03 23:07, 1月前 , 29F
還是過濾掉太誇張的人，其他都留下來用用看？
05/03 23:07, 29F
→
05/03 23:08, 1月前 , 30F
前者其實常常不是實際工作情況，而後者無法用這套篩掉
05/03 23:08, 30F
推
05/03 23:39, 1月前 , 31F
過濾我覺得是看人而不是看技術 有些人你面試就會覺得不
05/03 23:39, 31F
→
05/03 23:39, 1月前 , 32F
對勁 那種就算有技術你也不會想找他進來
05/03 23:39, 32F
推
05/04 01:58, 1月前 , 33F
所以試用期又要復活了嗎www
05/04 01:58, 33F
→
05/04 09:33, 1月前 , 34F
試用期一直都有吧？
05/04 09:33, 34F
→
05/04 15:15, 1月前 , 35F
名字不叫試用期而已
05/04 15:15, 35F
→
05/04 16:10, 1月前 , 36F
法律規定沒試用期，因此才說可以用約聘或派遣方式試用
05/04 16:10, 36F
推
05/04 16:27, 1月前 , 37F
樓上講的有點小錯誤，其實不是規定沒有試用期，是對試用
05/04 16:27, 37F
→
05/04 16:27, 1月前 , 38F
期沒有特別規定，但只要跟勞方協調好且符合勞基法，一樣
05/04 16:27, 38F
→
05/04 16:27, 1月前 , 39F
可以
05/04 16:27, 39F
推
05/04 17:25, 1月前 , 40F
其實巨頭考 leetcode不是為了公平，是因為美國規定不能
05/04 17:25, 40F
→
05/04 17:25, 1月前 , 41F
把智力加入求職條件，leetcode就是變相的智力測驗
05/04 17:25, 41F
推
05/04 21:20, 1月前 , 42F
leetcode的確有背的成分 但更多的是觀察題目 簡化或找
05/04 21:20, 42F
→
05/04 21:20, 1月前 , 43F
出規律 統整出解法 考的更多的應該是遇到問題的處理方
05/04 21:20, 43F
→
05/04 21:20, 1月前 , 44F
式 事實上leetcode強的人 用起AI工具也不會差到哪裡去
05/04 21:20, 44F
推
05/04 21:31, 1月前 , 45F
外面可以招的人那麼多 當然找有刷的
05/04 21:31, 45F
→
05/04 22:53, 1月前 , 46F
leetcode能被AI解決不代表沒有其價值，它考的是表達能力
05/04 22:53, 46F
→
05/04 22:55, 1月前 , 47F
怎麼會有人以為現在沒有試用期？甚至有公司濫用試用期機
05/04 22:55, 47F
→
05/04 22:55, 1月前 , 48F
制 hire to fire 耶
05/04 22:55, 48F
推
05/05 09:01, 1月前 , 49F
大多公司都有試用期或實習期吧，但是除非當時就是定期契約
05/05 09:01, 49F
→
05/05 09:01, 1月前 , 50F
（特定行業），不然解僱實習生也是要按照正式員工去資遣，
05/05 09:01, 50F
→
05/05 09:01, 1月前 , 51F
雖然符合勞基法也沒多少錢啦。
05/05 09:01, 51F
→
05/05 09:03, 1月前 , 52F
另外工讀學生實習就是特定契約，所以很多公司洗翻找學生當
05/05 09:03, 52F
→
05/05 09:03, 1月前 , 53F
免洗
05/05 09:03, 53F
推
05/05 13:39, 1月前 , 54F
推文錯的離譜 當年考leetcode是為了找出天才而不是為
05/05 13:39, 54F
→
05/05 13:39, 1月前 , 55F
了公平好嗎 基本是想篩出競賽選手 或是數理天才 那種
05/05 13:39, 55F
→
05/05 13:39, 1月前 , 56F
不用特別準備就能解題的 後來整個面試產業化才開始變
05/05 13:39, 56F
→
05/05 13:39, 1月前 , 57F
質成全員背題目 平庸但努力的人也能通過
05/05 13:39, 57F
→
05/05 13:41, 1月前 , 58F
現在有了AI加上遠端面試 更是已經變成作弊大賽 現在
05/05 13:41, 58F
→
05/05 13:41, 1月前 , 59F
矽谷有些公司包括估狗都開始慢慢改真人面試了
05/05 13:41, 59F
推
05/05 16:43, 1月前 , 60F
很多公司喜歡找實習生當免洗+1
05/05 16:43, 60F
推
05/05 20:01, 4周前 , 61F
沒有人說公平是唯一或最重要理由。你的理解才錯得離譜
05/05 20:01, 61F
→
05/05 20:04, 4周前 , 62F
事實是你我講的都是考量，但我提的部分跟議題較密切
05/05 20:04, 62F
→
05/05 20:05, 4周前 , 63F
如果你要把天資扯進來，那只能說用有限的面試時間測驗
05/05 20:05, 63F
→
05/05 20:06, 4周前 , 64F
特定工具的上手程度又更加不合適。智力測驗也不這樣驗
05/05 20:06, 64F
推
05/05 22:21, 4周前 , 65F
面試用Leetcode是能比較客觀看一個人談吐、性格、合作性質
05/05 22:21, 65F
→
05/05 22:21, 4周前 , 66F
，那種啪啪啪把答案打出來我要是面試官覺得給很低分
05/05 22:21, 66F
→
05/05 22:24, 4周前 , 67F
要會解釋到猴子都能懂的程度
05/05 22:24, 67F
→
05/05 22:25, 4周前 , 68F
會說 leetcode 丟給 AI 做會垃圾進垃圾出的肯定沒用
05/05 22:25, 68F
→
05/05 22:25, 4周前 , 69F
過 AI 來解題就自己在幻想==
05/05 22:25, 69F
→
05/05 22:29, 4周前 , 70F
那種有正確答案題庫要哪種解 解釋要多詳細在這波 AI
05/05 22:29, 70F
→
05/05 22:29, 4周前 , 71F
內一直以來都是壓著人類打的領域 Karpathy 都實證丟
05/05 22:29, 71F
→
05/05 22:29, 4周前 , 72F
給 AI 調教程式效率快多了
05/05 22:29, 72F
推
05/06 00:43, 4周前 , 73F
那只是個比喻，你想打臉我還是原PO？如果隨便把餵題目
05/06 00:43, 73F
→
05/06 00:44, 4周前 , 74F
也相信AI答得出來，那用這樣面試又有何意義？這不就跟
05/06 00:44, 74F
→
05/06 00:45, 4周前 , 75F
以前關鍵字餵谷歌抄答案沒兩樣？AI狂粉不用這麼玻璃心
05/06 00:45, 75F
→
05/06 00:48, 4周前 , 76F
若是用原PO這套方法面試，那題目一定要特別設計過，
05/06 00:48, 76F
→
05/06 00:49, 4周前 , 77F
否則就會有你說的現象，但既然是特別設計過，那受試者
05/06 00:49, 77F
→
05/06 00:50, 4周前 , 78F
程度好壞就會決定是否垃圾進垃圾出，懂嗎？
05/06 00:50, 78F
→
05/06 00:51, 4周前 , 79F
最狀況外的，搞不清楚在討論什麼就急著替AI辯護咧~
05/06 00:51, 79F
推
05/06 01:59, 4周前 , 80F
笑死 leetcode這種畸形玩法還能護航喔 就只是人太多沒
05/06 01:59, 80F
→
05/06 01:59, 4周前 , 81F
東西考然後interviewer懶沒去設計適合自己team的題目啦
05/06 01:59, 81F
→
05/06 01:59, 4周前 , 82F
還能說這麼高大上喔
05/06 01:59, 82F
→
05/06 13:27, 4周前 , 83F
因為你的比喻就是錯的 一看就是沒用過的在幻想 任
05/06 13:27, 83F
→
05/06 13:27, 4周前 , 84F
何系統化的面試最後就是特化最佳解去演演戲而已有什
05/06 13:27, 84F
→
05/06 13:27, 4周前 , 85F
麼好討論的
05/06 13:27, 85F
推
05/06 22:00, 4周前 , 86F
沒啥好討論那你何必多話？關心的人自己討論就好啊
05/06 22:00, 86F
→
05/06 22:01, 4周前 , 87F
本就不是在說AI無能，自己無聊跳進來扯= =
05/06 22:01, 87F
推
05/06 22:17, 4周前 , 88F
因為你的比喻是錯的啊 承認自己錯了很難?
05/06 22:17, 88F
推
05/08 10:35, 3周前 , 89F
本來就沒錯自然沒有認的問題 :)
05/08 10:35, 89F
→
05/08 10:35, 3周前 , 90F
承認自己自認想法高人一等亂插話很難？
05/08 10:35, 90F
推
05/08 15:22, 3周前 , 91F
其實可以都考啊，一關純leetcode，一關看你怎麼用AI協
05/08 15:22, 91F
→
05/08 15:22, 3周前 , 92F
作
05/08 15:22, 92F
推
05/13 17:47, 3周前 , 93F
leetcode是智力測驗
05/13 17:47, 93F
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