PTT職涯區 / Soft_Job (軟體人)

Re: [討論] 零基礎該懂 git 嗎？

看板Soft_Job (軟體人)作者時間2周前 (2026/08/09 22:15), 2周前編輯推噓25(25推 0噓 183→)
留言208則, 9人參與, 1周前最新討論串4/4 (看更多)
周末來回一下 首先，姑且不論你一開始的假設就錯了── 你完全不需要把使用指南從頭到尾看完才開始用 Git， 我們就站在你的角度，從審視工具的立場看這件事好了。 一個工具若不想「抽象外溢」，那有個前提──使用方式必須合乎設計用途。 舉例來說，如果一個當代的使用者拿網頁瀏覽器瀏覽網頁， 那他其實不是很需要懂 HTML、HTTP、TCP/IP 或瀏覽器的架構， 他只需要知道網址以及加密的概念，然後看瀏覽器的指引就可以上手， 至於什麼開發者工具更是可能一輩子都沒打開來看過。 然而要是他看到這東西能發起網路連線、能上傳或下載東西， 而且還有個圖形介面，於是就想用瀏覽器從 FTP 伺服器抓東西， 那就要了解目前瀏覽器的運作原理和特性， 否則便無法讓它有這種連線功能，但這樣就抽象外溢了。 現在問題來了， LLM 以及建構在其上的一整套之設計初衷是當開發人員用嗎？ 顯然不是，它是為了改善翻譯品質和效率而發展的工具。 人們看到湧現效果後覺得很驚豔， 於是用種種方法調試，讓它變得更有可能產出某些有意義的東西。 只是既然沒按用途使用，那有「抽象外溢」現象， 或者根本是刻意讓抽象外溢，這樣有什麼好令人意外呢？ 相對來說，如果你是把人類開發人員當開發人員來用，那這件事情會怎樣處理？ 你會變成像 PM 一樣未必要會用 Git，只是跟開發人員說： 「明天 12:00 前部署昨天傍晚 6:00 測的那一版到 UAT 環境」，然後附上版本號碼， 至於用 Git 保管原始碼並取得昨天版本的事情則讓開發人員自己去傷腦筋就好。 這才是真正的「高層次」以及「抽象不外溢」吧？ 然而這些事情是始終在預測下一個字的 LLM 堆疊能做到的嗎？ 顯然不是，你一定要額外嘗試一些提示內容或套用某些客戶端設定才可能做到， 再不然起碼也要使用專為複雜開發工作設計的 AI Agent 以便套上某些可能符合 個人需求設定，畢竟這東西的核心就是一個根據字詞關聯吐出更多字詞的系統。 它既無法像人類一樣負責，也無法像人類合作或交易那樣── 只要給定投入和產出就可以放手等理想結果，因此你就認了吧！ 這就是一套操作介面不固定，產出內容也難事先確定的軟體。 它本就很難控制，而且除非用自動化測試這種多面向的回饋機制供 AI 檢討， 否則用它就像在賭博，只用一點輸入就得到完美輸出時，那就是賭贏了，你會爽歪歪， 但要是賭輸也別意外，只要是賭博哪有可能永遠不輸？ 如果不希望變成賭博，那就要準備多面向的回饋機制， 但這樣你就要把手伸進黑箱搞懂裡面的運作原理和特性，那又如何能不抽象外溢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.226.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1786284901.A.E0D.html ※ 編輯: dream1124 (36.227.226.203 臺灣), 08/09/2026 22:23:31
推
08/09 22:46, 2周前 , 1F
明天十二點前部署….那句話，AI現在就做得到啊怎麼可能
08/09 22:46, 1F
→
08/09 22:46, 2周前 , 2F
做不到，我都不知道叫AI做幾次了
08/09 22:46, 2F
→
08/09 22:47, 2周前 , 3F
我是不知道你的LLM是指什麼，但現在的Claude code幾乎都
08/09 22:47, 3F
→
08/09 22:47, 2周前 , 4F
辦得到你講的那些了
08/09 22:47, 4F
推
08/09 22:50, 2周前 , 5F
更進一步講，AI現在已經比大部分開發人員來還厲害了，加
08/09 22:50, 5F
→
08/09 22:50, 2周前 , 6F
上人類本身也是一個黑盒
08/09 22:50, 6F
→
08/09 22:52, 2周前 , 7F
你怎麼會覺得人類只要給投入，就可以放手等理想結果？你
08/09 22:52, 7F
→
08/09 22:52, 2周前 , 8F
也太相信人類了吧XD
08/09 22:52, 8F
推
08/09 22:57, 2周前 , 9F
Claude code本身就是一個agent，所以不存在什麼要再去用
08/09 22:57, 9F
→
08/09 22:57, 2周前 , 10F
什麼「專為複雜開發工作的AI agent 」，我真的懷疑你有
08/09 22:57, 10F
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08/09 22:57, 2周前 , 11F
用過嗎？
08/09 22:57, 11F
→
08/09 22:59, 2周前 , 12F
Claude code基本上就是那個專為複雜開發工作的AI agent
08/09 22:59, 12F
→
08/09 22:59, 2周前 , 13F
，其他還有codex，opencode，都是
08/09 22:59, 13F
推
08/09 23:02, 2周前 , 14F
用人類也是賭博，賭博要講勝率和期望值，用AI的勝率比用
08/09 23:02, 14F
→
08/09 23:02, 2周前 , 15F
人類勝率期望值不知道高多少倍了
08/09 23:02, 15F
你講的部分早就已經涵蓋在我的論述中了。 然而這篇的主旨是從 LLM 的立足點探討他關心的抽象外溢問題， 而不是在討論什麼事情只有人能做，或者人絕對不會出錯等問題， 更沒有人說用人就不是一種賭博，因此你已經離題了。 站在 LLM 角度討論是因為這在不同使用者之間是個較公平的比較基礎。 若要把客戶端也考慮進去，那你的執行環境，你在客戶端嘗試的LLM嵌套， 你那些整合，那些可能詳盡可能缺漏的測試都會影響結果，扯下去討論比較不完。 ※ 編輯: dream1124 (36.227.226.203 臺灣), 08/09/2026 23:21:31
→
08/09 23:32, 2周前 , 16F
ai能處理這個問題是因為有人類寫的工具保證 不管是排
08/09 23:32, 16F
→
08/09 23:33, 2周前 , 17F
程還是時間同步 ai如果要自己校對時間 花token不說還
08/09 23:33, 17F
→
08/09 23:35, 2周前 , 18F
可能出錯 話說這問題ai確實也無法做 因為沒確切時間
08/09 23:35, 18F
→
08/09 23:36, 2周前 , 19F
任務完成時間也不能保證
08/09 23:36, 19F
→
08/10 12:47, 2周前 , 20F
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/抽象泄漏/ 你也是第一個詞
08/10 12:47, 20F
→
08/10 12:47, 2周前 , 21F
就用錯還搞錯意思 整篇直接白寫
08/10 12:47, 21F
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08/10 12:54, 2周前 , 22F
然後已經2026了還在把LLM當猜下一個字的語言模型 就拿來
08/10 12:54, 22F
→
08/10 12:55, 2周前 , 23F
論證LLM什麼事情都幹不好 幹的比人類差???
08/10 12:55, 23F
→
08/10 12:55, 2周前 , 24F
莫札特也只是在排列震動空氣的音符 沒什麼了不起
08/10 12:55, 24F
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08/10 12:56, 2周前 , 25F
你可以說他黑盒 但人類也是黑盒 你可以說他有機率性錯誤
08/10 12:56, 25F
→
08/10 12:56, 2周前 , 26F
人類也是會機率性錯誤 今天會考慮這問題只有「承擔後果」
08/10 12:56, 26F
→
08/10 12:58, 2周前 , 27F
拿抽象洩漏來論證要不要學git 是無效論證 因為AI寫出的bug
08/10 12:58, 27F
→
08/10 12:59, 2周前 , 28F
不是靠你用git知識就能修的回來的
08/10 12:59, 28F
→
08/10 18:28, 2周前 , 29F
當然不會是純猜下一字 但很不同的是 人類是別人對你
08/10 18:28, 29F
→
08/10 18:29, 2周前 , 30F
來講是黑盒 自己對自己來講是黑盒嗎 如果是那也真神
08/10 18:29, 30F
→
08/10 18:31, 2周前 , 31F
奇 個人的技樹可以外加對個人而言自己不是黑盒 不就
08/10 18:31, 31F
→
08/10 18:33, 2周前 , 32F
可以保證產出 就算是他人 一個人相處久了也會熟悉 而
08/10 18:33, 32F
→
08/10 18:35, 2周前 , 33F
ai在進化或在退化你是沒辦法不透過實際操作驗證的
08/10 18:35, 33F
→
08/10 18:39, 2周前 , 34F
對已知變數來說用ai還不如純自動化 如果你懂的技樹能
08/10 18:39, 34F
→
08/10 18:40, 2周前 , 35F
支撐你做好自動化
08/10 18:40, 35F
→
08/10 18:48, 2周前 , 36F
任何時代都不缺異想天開想逆天的人 不屬於自己的力量
08/10 18:48, 36F
→
08/10 18:48, 2周前 , 37F
終究不是自己的
08/10 18:48, 37F
推
08/13 16:38, 2周前 , 38F
有什麼力量是屬於自己的嗎? 拿拳頭打架才算 拿刀槍
08/13 16:38, 38F
還有 130 則推文
推
08/21 14:59, 1周前 , 169F
低階的解釋吧 合理的定義不同 合理有兩種 一種是合
08/21 14:59, 169F
→
08/21 14:59, 1周前 , 170F
乎情理/合法正當 一種是合乎真理 語義不一樣
08/21 14:59, 170F
→
08/21 15:04, 1周前 , 171F
每個人都有每個人的理 根本大不相同 隨時空隨角度而
08/21 15:04, 171F
→
08/21 15:04, 1周前 , 172F
變 你踩死了蟑螂對蟑螂來說是不是犯罪? 唯有真理才
08/21 15:04, 172F
→
08/21 15:04, 1周前 , 173F
是永恆不變 合乎真理才應該是這個理最好也是最終的
08/21 15:04, 173F
→
08/21 15:04, 1周前 , 174F
解釋
08/21 15:04, 174F
→
08/21 15:09, 1周前 , 175F
而現實就是唯一的終極真理 你覺得現實的事不合理那
08/21 15:09, 175F
→
08/21 15:09, 1周前 , 176F
是因為不符合你預期/你沒完全了解/你拒絕接受/你不
08/21 15:09, 176F
→
08/21 15:09, 1周前 , 177F
喜歡 凡發生的事必有其道理或者其本身就真理
08/21 15:09, 177F
推
08/21 15:20, 1周前 , 178F
存在即合理 一種是價值判斷的應然 一種是因果機制的
08/21 15:20, 178F
→
08/21 15:20, 1周前 , 179F
實然
08/21 15:20, 179F
推
08/21 15:29, 1周前 , 180F
凡存在的事都是合乎真理的 不是你個人的小道理 也不
08/21 15:29, 180F
→
08/21 15:29, 1周前 , 181F
是人類社會對不對的道理 你踩死了蟑螂對蟑螂來說‘
08/21 15:29, 181F
→
08/21 15:29, 1周前 , 182F
’合理‘’嗎?但你就是踩死了啊
08/21 15:29, 182F
→
08/21 18:16, 1周前 , 183F
我就知道你會這麼回應 你不如直講你認為所有的事物都
08/21 18:16, 183F
→
08/21 18:18, 1周前 , 184F
是真理 因為不管如何真理都牽涉其中 蟑螂也不是人 並
08/21 18:18, 184F
→
08/21 18:19, 1周前 , 185F
沒有法律觀念
08/21 18:19, 185F
→
08/21 18:22, 1周前 , 186F
你現在講的這一團就是打高空 形而上 事實上人民大多
08/21 18:22, 186F
→
08/21 18:25, 1周前 , 187F
都是低階解釋 合理對他們而言遠沒有高深的釋義
08/21 18:25, 187F
→
08/21 18:30, 1周前 , 188F
況且真理不等同真理一串衍生物 能夠稱真理的只有真理
08/21 18:30, 188F
→
08/21 18:33, 1周前 , 189F
本身 其它的只能算緣由 而不能上升為真理程度
08/21 18:33, 189F
→
08/21 18:42, 1周前 , 190F
價值判斷的應然? 不 這是種狂妄 存在有因果倒是更合
08/21 18:42, 190F
→
08/21 18:44, 1周前 , 191F
理 蟑螂也不會思考合不合理 它只是本能覺得不管如何
08/21 18:44, 191F
→
08/21 18:45, 1周前 , 192F
它都不該掛掉 不要把這種事物擬人化了
08/21 18:45, 192F
→
08/21 18:51, 1周前 , 193F
看你的解釋真是嘆為觀止
08/21 18:51, 193F
→
08/21 19:14, 1周前 , 194F
這句話如果想拿其它的理背書 那可以講
08/21 19:14, 194F
→
08/21 19:15, 1周前 , 195F
存在即合理 不存在亦合理
08/21 19:15, 195F
推
08/22 00:35, 1周前 , 196F
你有點時光旅人的感覺，花個六百塊買個gpt plus，用
08/22 00:35, 196F
→
08/22 00:35, 1周前 , 197F
來寫點程式吧
08/22 00:35, 197F
→
08/22 00:35, 1周前 , 198F
你這些東西如果是兩三年前講還算可以，現在不行了
08/22 00:35, 198F
→
08/22 23:59, 1周前 , 199F
不清楚樓上在對誰說話 針對superpowers還是我說的腳
08/22 23:59, 199F
→
08/23 00:00, 1周前 , 200F
本還是其它 如果是腳本我只能說ai產出來的既沒有模組
08/23 00:00, 200F
→
08/23 00:02, 1周前 , 201F
化 寫成一團難以使用以外 也不得那些工具的要義 更發
08/23 00:02, 201F
→
08/23 00:03, 1周前 , 202F
覺不出來用途 網路上有n個人也是差不多看法 至於ai我
08/23 00:03, 202F
→
08/23 00:04, 1周前 , 203F
會用來查資料或叫它分析某個repo的code 運作邏輯 主
08/23 00:04, 203F
→
08/23 00:05, 1周前 , 204F
要功能 或者文件翻譯也很好用
08/23 00:05, 204F
→
08/23 00:19, 1周前 , 205F
好像經常出沒在股板
08/23 00:19, 205F
→
08/23 00:25, 1周前 , 206F
網路上n個人看法用法其實基本上與ai大同小異
08/23 00:25, 206F
推
08/23 00:44, 1周前 , 207F
我回的是本文，推文太多沒看
08/23 00:44, 207F
→
08/23 00:53, 1周前 , 208F
阿... 好吧
08/23 00:53, 208F
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