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Re: [心得] 通貨緊縮 可能來的更快!!!!!!!!

看板Stock (股票)作者時間12年前 (2012/09/26 23:55), 編輯推噓56(57推 1噓 180→)
留言238則, 50人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
台灣GDP組成的確是內需為重喔 但是為什麼大家會覺得出口重要，我曾經在之前的文章跟大家提過 台灣經濟成長雖然是內需比重高，也就是內需為主的國家 但成長動能都來自於出口 你可以想像台灣如果是台積電 28奈米22奈米的晶片組成雖然佔營收比重少 但是卻是貢獻成長率的重要關鍵 而基礎的晶圓代工業務佔比重高，卻是台績電營收的主要成份 這樣想就不難想像了 而日本通縮 關鍵在於壓低了極低的利率想要刺激經濟 卻在也拿不出法子 也就是邊際效應幾乎沒用了 簡單舉例就是 你考試考得好 爸爸會拿錢給你去買禮物 一開始有用 最後拿錢出來買禮物再也沒有用了 你還是考得一樣爛 最重要的關鍵在於信心 很多人無法想像 日本房產股市崩盤那種慘況 因為台灣根本沒有遇到過 所以台灣人根本沒辦法想像 先想像一下，在未來的一個月 你的房地產價值只剩下3成 持股剩下3成價值 用這樣想好了你手上有房子價值2000萬 一個月後剩下600萬 持股一百萬 一個月後剩下30萬 2100萬的財產變成630萬 日本就是變成這樣的情況 而且有追高過股票的人都知道 資產通膨的時候 實體和金融投資的增加速度很快 因為預期心裡讓大家瘋狂追高 結果崩盤的時候 負債仍然存在喔 也就是你借貸一千萬 崩盤剩下100萬 你的債務還是一千萬，沒有改變 這就是可怕的地方 無論歐債，美國，日本都是這樣 都來自於泡沫 差別的是美國每次在關鍵點都因為產業的轉型成功 又再創榮景 而台灣很慘的是 竟然要靠資產在當火車頭 這是最悲哀的事情 台灣成長沒有動能的關鍵 我一再強調 來自於亞洲國家的經濟博奕論 一再壓低利率的方法已經是20年前創造光榮的歷史 不是現在適用的方法 給大家一篇董立民的文章 http://tinyurl.com/8ntdfev 順便google一下反彭淮南粉絲團 就可以知道 台灣的央行決策有多麼導向讓台灣邁向越來越沉淪的地方 台灣從地產發生泡沫崩解的危機不大 最大的危機在於企業的薄利化 產業的轉型失敗會讓薪資一再下降 再來沒有辦法讓本外勞薪資脫勾，我真的無法想像我們怎麼有一個這麼左派 卻又左錯地方的部長 連富起來都還沒有，就為了人權問題 我都不知道台灣這麼在意勞工 講一句難聽的，你王如玄能夠幫華隆那些人爭取到權益再來談不脫勾 悲哀拉 企業的薄利化再加上美國在全球爛倒資金 央行無法擺脫錯誤的貨幣政策 讓人民會更窮，中產階級的負擔越來越沈重 房子是一定會跌價，但是不至於造成本土性金融海嘯 最大的關鍵反而是那些聯貸和政府的資金產生非常嚴重的赤字 最後導致的爛賬最可怕 這一天不是來不來的問題 是什麼時候來，如果資金一直用在錯誤的地方 越用越多，是讓衰退在加速 有一本書在寫得是當企業在衰退 他會越做越錯 大概很多人都有這種經驗 你股票買錯，會更想買，買得就更錯 因為你心不靜，沒有抓對方向，又一直進去 現在的政府就是這樣 每一個政策都越錯越大洞 台灣的問題是結構問題 大結構不調整 講再多都是狗屁 我寫了那麼多文章，很花時間 我想強調的只有幾個觀念 1.不要相信我們的政府 2.盡量去槓桿的投資 3.不要相信靠壓低匯率可以救出口 4.不要相信出口可以救台灣 可以救台灣的是 1.降低政府對於退休基金的鉅額支出 2.裁剪政府的人事 3.減少不必要的公共建設 4.擴大外資投資的鬆綁政策 5.提高購買力和調整房價的利率政策 6.消滅既得利益者與財團結構的去裙帶資本主義 7.減少紓困與不良聯貸的放貸 8.增加與輔導創投 大概想到就這樣，有機會再寫 ※ 引述《colo (想殺我沒這麼容易)》之銘言： : ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言： : : 這句話就錯了 : : 日本已經徘徊在停滯與通縮之間二十年了 : : 至今沒有有效的對策可以刺激日本經濟恢復成健康的通膨情況 : : 真的要通縮, 沒有財閥救的起來, 日本政府二十年來砸了幾百兆日圓都沒有用 : : 美國也已經為了避免陷入通縮, 三年來向市場投入了數以兆計的美元 : : 通縮的最大問題就是缺乏有效的工具去處理 : : 只要系統機制沒有崩潰, 通膨可以靠貨幣政策去抑制 : : 即使要付出泡沫化當作代價, 通膨是可以控制的 : : 但是通縮, 當利率降到0, 貨幣政策寬鬆到無可寬鬆 : : 除了往裡頭砸錢, 幾乎沒有別的辦法, 而且即使砸錢, 通常實質效果也不太好 : : 這個其實就是盲點 : : 通縮的情況對於儲蓄的人有利, 於是人民更傾向於儲蓄、更不願意借貸 : : 於是銀行的錢不流動, 經濟將會陷入更嚴重的通縮 : : 日本的現況就是如此 : 我覺得I大很厲害，受教很多。 : 畢竟我非經濟本科學生，疑問如毛癢癢不抓不爽，特來討教。 : 一般來說推論是，通縮造成預期消費衰退，造成資本家倒閉，造成失業問題然後循環。 : 但問題有幾個層次，容我把框架框在台灣就好，世界性大通縮實在太複雜也太高空，要說 : 可以談看看，但下次吧。 : 第一個問題，台灣內需衰退會造成哪些資本家倒閉？ : 以台灣目前產業結構來說，應該還是以外銷為主，因通縮造成的內需衰退 : 所產生的問題到底對資本家的殺傷力在哪？ : 第二個問題，以台灣現況來說，即使是通膨的過去造成的台灣現狀，薪資跟失業率表現都 : 很差。這問題是貨幣政策可以解決的嗎？通縮又會更加重薪資衰退跟大爆炸 : 的失業率嗎？我換個角度來說，錢都砸成這樣了，沒什麼根本上的技術大躍 : 進或新出現的資源，銀行爛頭寸爛的徹底，又把資金引導到生產嗎？ : 你說的因為通膨帶來的寬鬆投資環境投資到哪去了？ : 就台灣現實來說，很抱歉，引導到炒房去了。大家都有經濟理性，炒房真的 : 好賺。 : 第三個問題，也是最根本的問題。就過日子的角度來說，以最大多數人民活出基本生活品 : 質的角度來說，日本的狀況是又怎麼樣。哪裡不好？就現實來說，你走來中 : 南部事實上台中高雄台南已經幾乎只剩下跟一些機械、一些殘餘重工。 : 其他，只剩下公教人員與基本生活必需品的服務業。 : 就算你說的恐慌發生，我不相信基本生活必需品的服務業會倒閉。 : 那對中南部來說，通膨通縮又有什麼差別？ -- 9/19 fratell □ [心得] 第四季 豪宅成交價會破三百萬! 9/23 fratell □ [心得] 通貨緊縮 可能來的更快!!!!!!!! 9/25 fratell R: [心得] 通貨緊縮 可能來的更快!!!!!!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 106.1.192.117
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09/26 23:57, , 1F
成長動能來自出口是這十幾年的政策造成
09/26 23:57, 1F
推
09/26 23:57, , 2F
挺不錯的
09/26 23:57, 2F
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09/26 23:58, , 3F
不過34568 做的到的話 你可以入閣了
09/26 23:58, 3F
推
09/26 23:59, , 4F
中肯 但是政府已經被既得利益者綁架了 吃相又難看
09/26 23:59, 4F
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09/26 23:59, , 5F
我跟你說拉，我來做馬上被那些既得利益者轟下來
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光一個ETC就多難看，悲哀拉
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09/26 23:59, , 7F
我只說一件事，你講的是針對有一定資產的人。
09/26 23:59, 7F
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09/27 00:00, , 8F
哈哈 轟的下來 早轟了 產業跟政府從蔣經國決定
09/27 00:00, 8F
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的那一刻就綁在一起了 怎麼切
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沒有資產的人，更別提希望這件事
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都快50年了~"~
09/27 00:00, 11F
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09/27 00:00, , 12F
他們早就沒有希望了
09/27 00:00, 12F
推
09/27 00:01, , 13F
推
09/27 00:01, 13F
推
09/27 00:01, , 14F
政府被既得利益綁架？某黨自己就是既得利益者吧...
09/27 00:01, 14F
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09/27 00:02, , 15F
要怎麼切呢? 你現在跟台積電說 政府不給補助了
09/27 00:02, 15F
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09/27 00:02, , 16F
去想如何救台灣 不如想想要怎樣救自己
09/27 00:02, 16F
推
09/27 00:02, , 17F
當初扁政府全力發展出口是得因於國際環境 不能說錯
09/27 00:02, 17F
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09/27 00:03, , 18F
稅 出口補助 一切減去 股票給我全部繳稅
09/27 00:03, 18F
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09/27 00:03, , 19F
能自救 就是救到台灣的一部份了
09/27 00:03, 19F
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09/27 00:03, , 20F
我管你要選哪一個版本
09/27 00:03, 20F
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09/27 00:03, , 21F
錯了，發展出口不是扁政府，是亞洲國家的病
09/27 00:03, 21F
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09/27 00:03, , 22F
只是沒想到兩兆雙星拼不過別人
09/27 00:03, 22F
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09/27 00:03, , 23F
你看是台灣先死 還是台積電先死 (只是以台積電為例
09/27 00:03, 23F
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09/27 00:04, , 24F
為什麼要發展出口呢 因為台灣沒天然資源阿 ~"~
09/27 00:04, 24F
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09/27 00:05, , 25F
我沒說發展出口的只有扁政府啊?
09/27 00:05, 25F
推
09/27 00:05, , 26F
誰來做..我看不但被轟下台,搞不好生命都有危險!
09/27 00:05, 26F
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09/27 00:05, , 27F
出口不是錯，錯的是發展的方向
09/27 00:05, 27F
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09/27 00:06, , 28F
我只希望能扭轉很多人的觀念，別被腦殘媒體的弱智化
09/27 00:06, 28F
推
09/27 00:07, , 29F
也不是純然因為沒天然資源所以出口導向 是因為台灣
09/27 00:07, 29F
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09/27 00:08, , 30F
base小 只靠國內消費難有長期大幅度的成長 所以很自
09/27 00:08, 30F
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09/27 00:08, , 31F
然地會向外發展
09/27 00:08, 31F
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09/27 00:09, , 32F
那位什麼國內消費無法靠出口成長來帶動？
09/27 00:09, 32F
→
09/27 00:09, , 33F
原因就是房貸卡死了消費
09/27 00:09, 33F
→
09/27 00:10, , 34F
也就是出口賺的錢長期都跑向了房貸卻沒有帶動經濟
09/27 00:10, 34F
推
09/27 00:11, , 35F
沒錯 然後因為島太小且開發的區域太集中 土地變超貴
09/27 00:11, 35F
推
09/27 00:12, , 36F
在革命一次看看有沒有機會達成原po說的
09/27 00:12, 36F
推
09/27 00:13, , 37F
有看有推 最後的建議不錯 只是政府十成不會照著幹
09/27 00:13, 37F
推
09/27 00:14, , 38F
你說的政府沒有一項會做的 作秀騙選票比較實在
09/27 00:14, 38F
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09/27 00:15, , 39F
我知道政府不會做阿！但是我要促進一下想像力
09/27 00:15, 39F
還有 159 則推文
推
09/27 05:38, , 199F
晶圓代工不算代工啦= =要講幾遍= =而且2330毛利超過
09/27 05:38, 199F
→
09/27 05:38, , 200F
40%
09/27 05:38, 200F
推
09/27 07:36, , 201F
國家的改變 不是用講的
09/27 07:36, 201F
推
09/27 08:04, , 202F
我喜歡你這種態度來關心政治！
09/27 08:04, 202F
推
09/27 08:06, , 203F
推一下 雖然有人在推文亂入
09/27 08:06, 203F
推
09/27 08:57, , 204F
推
09/27 08:57, 204F
→
09/27 09:20, , 205F
毛幾又怎樣? 鴻海平均ROE 20.4 台積電只有18.5
09/27 09:20, 205F
推
09/27 10:43, , 206F
不推對不起自己
09/27 10:43, 206F
推
09/27 10:56, , 207F
推1,2,3,6,8
09/27 10:56, 207F
→
09/27 12:56, , 208F
策略沒抓到要領,沒用
09/27 12:56, 208F
→
09/27 12:57, , 209F
不過是有講到一些重點
09/27 12:57, 209F
→
09/27 12:58, , 210F
觀念偏愚人;方法核心對,做法有問題
09/27 12:58, 210F
推
09/27 13:39, , 211F
兩個3.都說得很對 也是少數比較可能能做得到的
09/27 13:39, 211F
→
09/27 13:40, , 212F
4.是馬政府一直都再做的 但因為引資成效不彰 現在已
09/27 13:40, 212F
→
09/27 13:41, , 213F
開始要改為大幅對中資鬆綁
09/27 13:41, 213F
→
09/27 13:43, , 214F
雖然引進中資肯定會有副作用 因為肯來的不是跨國民營
09/27 13:43, 214F
→
09/27 13:45, , 215F
企業 必然是有官方背景的國營企業為主 不過經濟現況
09/27 13:45, 215F
→
09/27 13:47, , 216F
實在太差 政府也顧不了那麼多了
09/27 13:47, 216F
推
09/27 13:51, , 217F
推!!
09/27 13:51, 217F
→
09/27 13:53, , 218F
(馬：陸資來台3年僅3億美元，實在太太難看，應該趕快
09/27 13:53, 218F
→
09/27 13:53, , 219F
快調整，朝更開放方向來走) 上個月底的新聞而已
09/27 13:53, 219F
→
09/27 13:56, , 220F
[新聞] 馬：陸資來台3年3億美元 太難看
09/27 13:56, 220F
推
09/27 14:04, , 221F
至於1. 2. 6.點 那是要"革命"才有可能做得到XDD
09/27 14:04, 221F
→
09/27 14:06, , 222F
美國靠政治影響很多國家政策才是自己轉型成功關鍵吧
09/27 14:06, 222F
→
09/27 14:08, , 223F
人權在國際上也是談判籌碼
09/27 14:08, 223F
→
09/27 14:08, , 224F
1. 2. 6.這三點 連美國也做不到啦 頂多是美國因為在
09/27 14:08, 224F
→
09/27 14:09, , 225F
幾波產業升級成功 能夠把餅做大 所以才掩蓋掉那三點
09/27 14:09, 225F
→
09/27 14:11, , 226F
讓矛盾不會那麼突顯
09/27 14:11, 226F
→
09/27 14:12, , 227F
美國用政治手段影響 頂多只能逼迫他國開放市場 但是
09/27 14:12, 227F
→
09/27 14:13, , 228F
戰後以來的幾波產業升級 主要還是內生性的
09/27 14:13, 228F
→
09/27 14:14, , 229F
二戰後以來
09/27 14:14, 229F
推
09/27 14:50, , 230F
內部飽和就要求外國開放啦 很多國家政策美國都會插
09/27 14:50, 230F
→
09/27 14:55, , 231F
手 國際影響力弱的政府和人民 真的比較慘
09/27 14:55, 231F
推
09/27 22:33, , 232F
代工業缺點是成本 除了少數例外 成功的代工企業往往
09/27 22:33, 232F
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09/27 22:35, , 233F
是把大部分的就業機會帶往更便宜的國家
09/27 22:35, 233F
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09/27 22:36, , 234F
但是高創意產業是把大部分的工作機會留在國內
09/27 22:36, 234F
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09/27 22:38, , 235F
鴻海法人+大股東持股50%以上 發放股利對台灣大多數人
09/27 22:38, 235F
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09/27 22:38, , 236F
民整體而言有幫助嗎?
09/27 22:38, 236F
推
09/29 17:27, , 237F
說得很好，但人民知道歸一回事，政府無感你也沒輒
09/29 17:27, 237F
推
09/30 22:10, , 238F
邏輯非常的清晰！
09/30 22:10, 238F
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