Re: [轉錄] 高通放出影片嗆聲聯發科「真八核」：量已回收

看板Stock (股票)作者watcher57 (watcher57)時間12年前 (2013/09/09 17:25)推噓0(0推 0噓 3→)

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※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言： : 其實這一系列的討論有一些認知並不正確, : 身為一半software engineer, 一半architect, : 應該要出來嘴砲一下, 澄清一些觀念, : 其實所有的討論裡頭, brightest大大這篇最符合事實, : (1) 在APP (application) level, 不可能知道有幾顆cpu, : 更不能對八核或四核作最佳化, : 一切都在OS kernel level, scheduler 把task分給每個cpu, : 所以大M說每個獨立標籤頁分配CPU core, 不太可能, : 除非進去OS kernel 做hard-code最佳化, : 但是這樣可能反而降低一般程式的效能, : 因為寫程式最忌諱hard-code hard-core定義不明確這邊只不過是在master cpu上跑scheduler加幾個判斷式我猜大m是在master cpu主要跑系統相關程式(network,filesystem,dma,Scheduler,memory stack) 做些主要資源管理所以只要找出開新分頁的的task的相關PCB(Process Control Block)特性之後在scheduler去做判斷分給其他slave cpu如此這樣我相信三星和Q都做得到也應該都改過這是在處理web browser最佳化很直覺的做法但三星和Q只是不會去強調而已 : (2) 舉個例子, hard-code 造成的問題, : 如果我的程式APP預設有八核, : 所以我開了八個thread/process, : 結果市面上只有1%的手機是八核, : 所以理論上, 這程式只能在1%的機器上最佳化, : 在其他的機器上面都在做context switch, : 所以大部份寫程式的人不太可能去預設cpu數目, : 也不可能狂開八個thread/process, : 而且很少有程式真的需要開這麼多的thread/process, : 理論上開個兩三個thread/process就很多了錯了 android framework狂開很多thread 就我所知android的netowrk相關HAL 就七八個Thread(or light process從linux kernel角度) 個別說其他相關架構如property, IPC, android檔案系統隨便都一堆thread 即使app只開幾個thread 整個系統以linux角度都是process : (3) 那麼你會問說多核心的用處在哪? : 其實多核心的用處在工作站, : 以及"同時"跑多個應用程式的情況, : 而不是在於大家討論的單個程式的multi-thread/process, : 比方說, 你一邊聽音樂, 一邊上ptt, 還一邊跑瀏覽器, 還看影片, : 即使如此, OS的scheduling 還是會把大部分的背景程式放到low priority queue, : 至於說工作站, 有人會在手機上面"同時"多個使用者登入嗎? : 大部分的時候, task都在前幾個cpu做掉了, : 即是cpu做太慢, 也不見得task能夠丟給後面的cpu做(這又回到APP的問題), 當然越多cpu 越可以減少使用者對系統的延遲的感覺但是cpu個數增加到某個數字使用者就不容易明顯感覺出差異前面有人說到重點大m就是賺40%~50%毛利便宜又大碗用更高的硬體規格加上願意比別人用更便宜的價格去銷售這是MTK一貫的策略也可以說台灣豬屎屋的公司經營想法大多如此 : (4) 還有人對neon的認知錯誤, : neon比較像是從前Intel的MMX, WMMX, : 就是對多媒體做硬體加速, : 其實directx在某些方面也有這功能, : 所以neon "不是" 多工處理功能, : 不過在特殊應用程式上, 像是影像處理之類的, : neon 可以對各自獨立的資料做多筆資料處理 : (5) 大M的solution是ARM IP + PowerVR, : Q的solution是Krait + Adreno(AMD/ATI 前身), : 就GPU那塊而言, : 理論上AMD/ATI在桌機跟工作站的技術應該是狂電PowerVR, : 事實上聽說之前Adreno的效能似乎略輸PowerVR, : 不過最近出的Adreno 320/330 似乎效能又比PowerVR好, : Anyway, 差別在於大M是買IP, Q是自己做的, : 先不提效能誰好誰差, : 但是拿PowerVR來說大M的image/video process能力比較好, 功耗要考慮進去 : 的確是有失公平, : (6) 至於說為何Q都要自己做, : 甚至連面板都要自己做Mirasol, : 原因就像obov說的, Q的目標就是60%毛利率, : 格局不同, Q不怕失敗也不怕賠錢, : 就是要高毛利率 (毛利稍微掉一些股票馬上大跌), : 只有自己做才有辦法做出差異性, : 也才有辦法產生高毛利率, : 這也是蘋果的經營策略之一, 所以才自己做cpu, 自己做os, : 這絕對不是光說專利營收就能解釋的蘋果經營理念很清楚他是做產品完完全全是處在使用者角度設計產品沒啥好說他不會去教導使用者什麼是網頁標籤什麼是多核心什麼是豬屎屋 gpu是什麼東西而是讓使用者覺得他賣的產品很好用和其他公司的高度不一樣 : ※ 引述《brightest (fff)》之銘言： : : 身為一個資工電機股市三修(雖然都修得很爛)的 : : 宅宅工程師因為沒有妹宅在家 : : 來發表一下長篇心得 : : 1. : : 單核當然可以多工, 但要付出context switch的代價 : : 對於使用者而言就是會覺得卡卡的 : : 不知道有幾個人看過M的真八核白皮書 : : 裡面提到 : : ============================================== : : 聯發科技真八核解決方案具有為每個獨立的瀏覽器 : : 標籤頁分配CPU核芯的獨一無二的功能 : : ============================================== : : 如果是真的代表不需要context switch : : 自然更流暢 : : 另外這也代表M有能力修改android 底層linux kernel : : 當然也可以把八個AP甚至只是八個thread分派到不同核心 : : 2. : : 現在是手機效能過剩的時代 : : 那20個常用app難道就需要廣告裡所謂的better core嗎 : : 看影片30fps就夠了跑120fps是很厲害膩? : : 玩吉他英雄掉那麼快按不到早就不想玩了 : : 所以還不如增加多工能力對於使用者體驗比較好 : : 3. : : p=C*VDD^2*f : : 如果是四核2g與八核1g比耗電 : : C通常與die size成正比 so 1:2 : : f當然就是2:1 : : 兩者打平 : : 但要達到2g一般來說VDD要拉到很高 : : 加上是平方關係 : : 所以後者省電 : : 當然這只是粗淺計算而已 : : 結論 : : M的marketing做得很好 : : RD也很爭氣 : : 所以Q才需要出來靠杯 : : 不然幹嘛鳥妳 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.229.29