Re: [請益] 利用股票"投資"賺錢?已回收

看板Stock (股票)作者 (大波動)時間11年前 (2014/11/05 12:49), 11年前編輯推噓8(809)
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※ 引述《victoryss (☞ ☑中间选民 ☑爱歹玩)》之銘言: : 最近一直在想股是這個東西的原理 : 一支股票要買就要有人賣,要賣就要有人買 : 賺差價就是投機賭博 : 如果買股票是為了賺股利 : 也是有填息的前提下才有賺錢 : 假設今天我買了一張股票100元 : 從此這支股票沒人買也沒人賣 : 經過不斷的除息之後也只是等於把這100元慢慢變小用現金還給我而已 : 但是我還要付手續費and證交稅 : 所以股市其實不是投資而是投機 : 是投資人、政府基金及法人等進入廝殺,將財產丟入重新分配的戰場 : 背後最終的贏家是券商跟政府? : 想問一下我這樣的想法有瑕疵嗎?? : 感謝回答!! 股票價格跟債券價格 ..... 還有店面(一般)房價 很類似。 這些原理原則其實只要是業內都應該考過...... 其實小散戶如果不是財金背景,投資學、財務管理建議還是去翻翻, 在不考慮其他因素下以下簡單敘述: 一 房價與租金: 如果有個店面不管大小,一年可以收租200萬,假設投資人心目中要求報酬一年是6% 則那間店面大約多少以下可以買? 200萬/0.06=3333 萬, 所以低於3333萬可以買。 台灣房市已經商品化太嚴重,根本已經是另類的存款工具,稅又低,資金又充沛 投報率2%還在買的一大堆。 債券價格跟租金房價差不多,一個是看的見可以住人的,債券就是張紙,甚至已經電 子化,在不考慮折現情況下兩者幾乎一樣。 關於債券價格評價網路上很多,提供鉅亨網的:債券價格五大定理 http://www.cnyes.com/bond/bondClass3.aspx 租金跟債券票息是投資人的收入,來源是房客與債務人。 股票也是票,如果是像中華電信這種公司(或是更大的),這類公司的(股利/股票市價) 與租金/房價、票息/債券價格 幾乎是類似的。 那市場股價如何決定? 這學問就大了,好比台灣的房價,若按折現後價值根本超過學者的認知, 好台北市副市長張金鶚過去十年來一直認為台灣房價過高偏離理論價格,很多指導的 論文一直討論台灣的房價泡沫,可是多年過去台灣的房價已經向天一樣高了。 台灣人的民族性與人性是模型外無法解釋的。 股價一開始評價也是利用折現方式,例如股利折現法 假設考慮公司的成長則股價考慮成的模式為 P=D/(k-g) "戈登模式" k是要求報酬率,g是公司的成長率,因此會發現若g愈大分母愈小,價格P則愈高。 =>限制 k>g 若公司有保留盈餘,也就是說公司獲利並沒有全數發給股東,則 P=D/(k-g)=E*(1-B) / (k-g) 上式中 D=E*(1-B)=盈餘*(1-盈餘保留率) 將E移項等號左邊 P/E = (1-B)/(k-g) P/E 是不是很眼熟呢,就是本益比啦~~ 若比較股價評價公式與上述租金房價與債券,最主要不同在於g 這個g 成長率很詭異,教科書寫到g=B*ROE,或是甚至可以用其他模式求得。 但在投資人要求報酬率(k)愈低,與各種新聞、消息唬爛下g愈高,使得 價格出現不正常波動上漲。 若投資人可以將要求報酬率k固定,但仍然有成長率g估不準。這也就是有心人 可以利用投機的地方,想想過去一年來衝向高點又劇烈下滑的股票哪一個不是如此 呢? 二 配股、配息與價格 一般評估股價模式不會假定公司只會存在10、20年,基本是用"永續"的概念評估 公司每年配股或配息,可以把她當作一個新的債券來評估。 假設中鋼每年配1元,若要求報酬率為 4%, 則股價應為1/0.04=25元。 若配息前一日股價為 25元,配息完後為24元,若公司每年確定配1元,則股價應該 會填息到25元,周而復始。 配股就股東持有結構不會改變,公司配股的好處是公司不須向外籌資,資金成本 較低,配股後日期的股東持有股數會增加但是總價值不變,因此股價會降低。 配股要嘛是籌資成本高,要不就是因為公司內部報酬率高過外部報酬率,否則 風險就是股本不斷經過膨脹後,該產業(公司)的每股獲利率下滑,若以前述模式 g下跌則股價會跌更多。 此外關於配股配息的股價計算 在下一篇簡單計算: http://shropi.blogspot.tw/2014/09/blog-post.html 最後想一下 1.若公司每年賺5元,在要求報酬率2%與3%下,股價各應為多少? 2.若公司從賺5元變成賺4元,在3%要求報酬率下,股價各為多少? 這樣應該可以稍微體會一下為何股價會出現劇烈變動.. 不要以為1%與1元的差距很小。 建議投機與投資要分開,不要又想投資又想投機,投機就往投機的心態與方法去建立。 投資就去研究所謂的好公司。 PS:要求報酬率與股價殖利率類似: E/P -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.194.52 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1415162963.A.AC6.html ※ 編輯: tompi (61.56.194.52), 11/05/2014 12:52:06 ※ 編輯: tompi (61.56.194.52), 11/05/2014 12:55:20

11/05 12:56, , 1F
PER 愈鳥得愈會飆!!!
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...我好像在看投資學考前共筆和精華版講義...
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臨時謅的 見笑了 ※ 編輯: tompi (61.56.194.52), 11/05/2014 13:11:05

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這公式問題就在永續假設與盈餘配發可預期
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的確~~ ※ 編輯: tompi (61.56.194.52), 11/05/2014 13:35:41

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實務上個人認為除了公司有限時間的投資案評估
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折現模型在估股價上實用性頗低
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11/05 14:03, , 6F
除了required return和g等參數影響極大外
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11/05 14:04, , 7F
基本上50%以上公司你根本看不到它5—10年後光景
11/05 14:04, 7F

11/05 14:05, , 8F
報告大部份是配合主管目標價調整參數
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11/05 14:06, , 9F
Pe,ev/ebitda, roe等相對比較去做預估和調整比較實
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11/05 14:07, , 10F
11/05 14:07, 10F
目標價 這玩意兒是非常有趣的 ※ 編輯: tompi (61.56.194.52), 11/05/2014 14:37:29

11/05 14:45, , 11F
推高登模型
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11/05 15:07, , 12F
推一個 XD
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11/05 15:08, , 13F
重點是要判斷該產業的合理本益比
11/05 15:08, 13F
換個想法,如果本益比是20倍的某產業A 與某產業30倍本益比。 背後代表股價殖利率分別為 5% 與 3%。 很多"老師"會說,某產業應該享有30倍本益比,why? 因為買該公司的人要求報酬率 比較低嗎? 還是說去買5%殖利率股票的人有病。 其實都是投資人與各投資機構給予的未來成長作用,有時連公司自己本身都估不準了, 更何況外部人。 但不可否認的是有成長力的公司一定可以反應在股價上。但千萬注意一但成長力衰退, 即便是F35戰機,引擎熄火摔下來跟鐵塊沒有兩樣。 ※ 編輯: tompi (61.56.194.52), 11/05/2014 15:28:09

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這種金融商品 都是用一個原理 就是現金流量折現法
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其實房產也有一種評價方式是用這種
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11/05 15:38, , 16F
還有 理論是理論 跟現實還是要分開 隨便聊聊就好
11/05 15:38, 16F

11/05 20:02, , 17F
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