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Re: [新聞] 鴻海回應郭恭克：在台繳稅逾千億元已回收

看板Stock (股票)作者 (主戰場:股版)時間11年前 (2014/11/20 23:59), 11年前編輯推噓17(44推 27噓 62→)
留言133則, 68人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《airback76 (雜魚)》之銘言： : 1.原文連結(必須檢附)： : http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/finance/20141120/36217730/ : 2.原文內容：【楊喻斐╱台北報導】 : 鴻海集團董事長郭台銘的「出走說」，在網路上引起廣泛討論，獵豹財務長郭恭克在部落 : 格上撰寫一篇「郭董，請先清償您在台灣的負債吧！」更是引發網友熱議。 : 鴻海集團昨回應，過去20年來繳納所得稅超過千億元，且在台投資研發等作為，充分展現 : 回饋社會、愛台灣、根留台灣的精神，各界很快就能看到，部分名嘴的批評是坐井觀天。 : 中韓簽訂FTA，鴻海董事長郭台銘接受媒體訪問，不僅直言「台灣優勢僅剩一年」，更撂下 : 重話說「別逼我離開台灣」，引發討論。 繳多少稅其實說真的不是很重要 重要的是如果評估這間公司倒閉以後 對銀行與社會造成的損失是否比繳的稅多 當一間公司的營業內容都是做代工 替代性很高 自然毛利率很低 毛利率很低 自然就必須壓縮營業成本 營業成本最容易壓縮的不外乎人力成本 再來要取得更高的獲利就是藉由幾種方式: 1.借更多的錢來分割金雞母 然後又母公司灌單 所以分割出去的子體要注意財報的獲利 不過要是隨便開好幾個分號再灌單 說真的也很難查... 判斷依據很簡單 為什麼你要去拆子公司分拆上市? 台積做了太陽能也沒聽說拆台積太陽能來上市阿...... 鴻海為什麼要拆那麼多子公司上市 這點就很值得商榷了 最喜歡拆子公司的聯家軍 可以看看十幾年前聯電股價 與 不拆子公司的台積電 把心都放在拆公司 實在不能理解 2.一天到晚上那麼多的節目暢談理念 以前郭台銘沒怎麼上節目的時候 股價是三百元 現在每天上電視暢談自由貿易 結果股價是一百元不到 3.鴻海離不離開台灣其實無所謂 NOKIA對芬蘭那麼重要倒閉都無所謂了 重要的是台灣能不能有新的養分養出新的企業 特別是不要像鴻海一樣 佔據大額的銀行資金 銀行借給鴻海的利息是1%多 但是借給創投的利息可能是10% 甚至是15% 一個創業投資的新機會只要成功或者成功募資就能賺到上百倍甚至上萬倍 成功機率是靠著創投部分有良好的財務與風險管理 這部分的難度高 但是是帶動整體國家循環向上 但鴻海這種公司 做買機台就能做的東西 毛利低投資金額高 競爭對手的資本更厚 這樣傾全國之力去打這場仗是很魯莽的 如果輸了 鴻海帳上所有持有的資本要以折舊折價保守計算後的實際淨值 以及股價先*0.5 以及要計算當產線停擺面臨的賠償 人員的資遣 以及客戶的賠償等 並沒有表列的這麼單純 更因為台灣同樣的競爭者設備可能無法通用而面臨求售無門 這必須先檢視鴻海再台灣的負債與資產擔保有多少 4.郭台銘說真的是個商人 追求自己的利益 而不是台灣的利益 若把台灣的利益和自己的利益放在一起 一定優先犧牲台灣的利益 因為那麼多成功的商人 每一個都是這麼做 個人利益>公司利益>社會利益 5.台灣永無機會簽FTA FTA必須是主權國家 中國並不承認台灣主權 所以沒有FTA 而FTA的替代方案就是ECFA ECFA最重要的內容是貨貿 依照中國的說法是要貨貿要先簽服貿 而服貿很多涉及國家安全的部分 目前都沒有審查的法律 美國與韓國簽定FTA都必須經過嚴格的法律審查 當初太陽花學運就是在提這些法律的程序問題 法治與經濟和產業是環環相扣 當法治沒有定位這個國家的投資不被保障 便沒有外商來台灣投資 沒有審查法律就好像公司支出隨便一個OP還是小主管蓋個章公司錢就出去了 等回過頭發現公司被掏空才發現沒有監管機制 現在的台灣就是這種狀況 所謂30秒過服貿就是依照不合時宜的法律 美國早早建立好了這些 所以過FTA不會損害國家利益又能兼顧貿易 6.鴻海的ROA ROE是逐年在下滑 並不像在地深根的台積電逐年成長 半導體與專業電子代工的產業別不一樣 但從毛利率可以判斷電子代工是高投資 低報酬 高人力替代 低薪的工作 鴻海養了很多很多人沒有錯 但他大多數的工作性質偏向OP 非OP的職缺 也因為電子代工的整體低毛利 等於拿低薪的人的薪水補貼其他有專業技術的人員 但這些有專業技術的人員如果藉由創投與合作 能夠做更多更高毛利與產值的事情 這對國家來說是在浪費人力 僅僅因為台灣的創投環境太爛 銀行不願承擔風險與管理風險甚至不會創投 只想用地產與最安穩的利差借貸給知名企業 7.國家經濟衰弱的主因是資金被大企業吸收 補貼與租稅福利都給了大企業 中小企業競爭困難 因募資不易 人才又被稍高的薪水給搶走 這些在大企業的高薪人才 往往做的不需要那麼高薪 那麼高學歷的事情 國家在沒有新產業出生的狀況下 越來越困頓是很正常的 你每天把餿水油放在百貨公司賣 消費者或許被瓶子騙一次 回家吃到上吐下瀉 下次他就知道了 好的產品與高毛利的產業才是競爭力的根源 FTA就算給你簽一萬個也沒用 面板? LGD還是虧錢勒，韓國簽了FTA就代表面板可以賺錢嗎? 還是要細看所有FTA的內容與細節和約定的關稅減免 中國不是白癡 簽FTA對他沒有好處他會把跟面板競爭激烈的韓國丟進中國? 8.TPK花了多少錢搞觸控面板 才幾年的光景就從千金掉到快變成百金難守 大立光做光學鏡頭 這種科技業中的傳產 還是屹立不搖 不做觸控面板 請問台廠不能做其他的嗎? 就是因為什麼都想賺 什麼都想做 不了解自己的強項 只想機台買來就想生錢的觀念 造就台灣長期投資重複 資本龐大卻毛利微薄 這惡性循環無法靠FTA解決 能解決的只有公平的企業補貼與租稅福利 還有就是靠教育與導引金融業敢於承擔風險創造新產業的溫床 郭台銘要滾請便 不接受威脅的企業家 不要裝著一副台灣資本家多愛台灣 台灣徵人到中國上班給不起外資的global pay 也沒在台灣投資比中國還多 另外一直拆子公司 母公司鴻海的財報 卻每下愈況 這種程度的資本家 請問有什麼資格指著政府要求政府為你做什麼 你怎就不要求中國政府趕快幫你把貨貿簽一簽呢 不然你就不爽，要離開中國回到台灣了呢? 說穿了 就是害怕台灣的投資血本無歸 反正最多就是在中國設廠照樣是0關稅 聘來的中國人照樣是你手下的員工 照樣要聽你的長篇大論 不是嗎? 真正有能力的企業家 請靠著自己的雙手把毛利一年一年給撐高 福利一年比一年好 天天罵政府還是百姓不幫你過FTA 卻不看看自己的ROE ROA勒 : 從台灣借款比例不高 : 鴻海集團昨強調，鴻海營運量體之大，與國際級企業互有往來，充分運用全球資金，鴻海 : 從台灣銀行體系，借款比例不高，且謹遵法規、按時繳納利息，與金融資本市場保持良性 : 互動，都是魚幫水、水幫魚的最佳寫照。鴻海集團反問：資金若不流動，金融體系何以維 : 持？ : 鴻海集團強調，鴻海近年積極設立育成中心，扶植青年創新人才；並希望在全台招聘大學 : 畢業生1萬5千人；大學畢業生進入鴻海，擔任工程師或管理職，起薪3萬6000~4萬7000元， : 碩士、博士面議，待遇更高。 : 對於鴻海集團回應，郭恭克昨未接手機，無法得知其回應。 : 3.心得/評論(必需填寫)： : 都被被鄉民說中了,拿稅來說嘴,施捨一口飯給銀行吃,"優聘"台灣年輕人 : 應該頒個惠我良多給郭 -- Every man for himself and God against them all. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.49.50 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1416499153.A.2DA.html ※ 編輯: femlro (118.232.49.50), 11/21/2014 00:03:05
推
11/21 00:06, , 1F
銀行業絕對是錦上添花 不會雪中送炭的 不要想太多
11/21 00:06, 1F
不意外阿XD 人性 挑好賺 爽 簡單 的做 ※ 編輯: femlro (118.232.49.50), 11/21/2014 00:08:44 ※ 編輯: femlro (118.232.49.50), 11/21/2014 00:09:01
推
11/21 00:12, , 2F
現在報表都看合並的 拆出去灌單有意義嗎？
11/21 00:12, 2F
噓
11/21 00:13, , 3F
你要不要算一下還原權息是多少錢，現在早就兩百多了
11/21 00:13, 3F
推
11/21 00:15, , 4F
而且其實看不太懂第一段說分拆金雞母幹嘛欸 可以說
11/21 00:15, 4F
→
11/21 00:15, , 5F
明一下嗎 到時候合併看有拆跟沒拆差在哪啊？ 又為
11/21 00:15, 5F
→
11/21 00:15, , 6F
何要拆金雞？如果只是要灌單幹嘛不拆坨屎出去啊
11/21 00:15, 6F
推
11/21 00:16, , 7F
營所稅收來又退光光,對社會貢獻本來就相當有限
11/21 00:16, 7F
→
11/21 00:18, , 8F
這些大老闆很喜歡抽換概念唬人
11/21 00:18, 8F
→
11/21 00:18, , 9F
有些事業體可能因為某些產品或技術，有幾年好光景
11/21 00:18, 9F
→
11/21 00:18, , 10F
就拆出去上市撈一筆，很多集團都這樣搞
11/21 00:18, 10F
→
11/21 00:22, , 11F
合併報表也是最近才硬性規定每季都要出 就是因為
11/21 00:22, 11F
噓
11/21 00:22, , 12F
台灣銀行錢一堆 他根本是幫忙消化資金
11/21 00:22, 12F
→
11/21 00:23, , 13F
還有你爬過科技業版鴻海的薪資嗎? 打趴一堆公司
11/21 00:23, 13F
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11/21 00:23, , 14F
有漏洞 才趕快補漏硬性規定要出 不然財報失真
11/21 00:23, 14F
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11/21 00:23, , 15F
還有群創養活惹好幾千人 還有面板相關供應商
11/21 00:23, 15F
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11/21 00:25, , 16F
http://ppt.cc/gj1O 幫你查好惹 自己看
11/21 00:25, 16F
→
11/21 00:25, , 17F
銀行敢這樣也只是真的出事因為有政府可以求救
11/21 00:25, 17F
不是OP 別來戰拉XD 工程師沒多差啊 ※ 編輯: femlro (118.232.49.50), 11/21/2014 00:26:43 ※ 編輯: femlro (118.232.49.50), 11/21/2014 00:27:28
→
11/21 00:28, , 18F
不然有利差就表示有風險 台灣銀行業風險有政府背
11/21 00:28, 18F
推
11/21 00:29, , 19F
資深應該至少高8 我想問 你拿金字塔頂說
11/21 00:29, 19F
→
11/21 00:29, , 20F
上面空氣真好 你們底下怎麼會不好 意思是這樣嗎？
11/21 00:29, 20F
→
11/21 00:39, , 21F
不想噓你 鴻海目前還原權息 相當2007年 的270元
11/21 00:39, 21F
→
11/21 00:40, , 22F
我聽很多人做股票賠錢 但長線抱鴻海的很少賠錢的
11/21 00:40, 22F
推
11/21 00:40, , 23F
推
11/21 00:40, 23F
→
11/21 00:43, , 24F
股神的報導都要高點算帳的 結帳是另一回事
11/21 00:43, 24F
推
11/21 00:48, , 25F
幫補血，會被鴻海迷噓
11/21 00:48, 25F
推
11/21 00:57, , 26F
QQ"..有些話放在心裡
11/21 00:57, 26F
→
11/21 00:58, , 27F
檢討第一名跟第二名有意義嗎？後面廢物一堆
11/21 00:58, 27F
推
11/21 01:01, , 28F
分析簡潔扼要的好文,推!
11/21 01:01, 28F
推
11/21 01:05, , 29F
推，不過中國有說服貿先是馬政府提的，不是中國要求
11/21 01:05, 29F
→
11/21 01:15, , 30F
連謝金河都出來嗆郭董惹...真是妙
11/21 01:15, 30F
推
11/21 01:20, , 31F
很多人有海公公 你很討人厭 哈哈
11/21 01:20, 31F
推
11/21 01:31, , 32F
為何拆出去可以撈一票啊 炒股嗎？
11/21 01:31, 32F
噓
11/21 01:46, , 33F
.....進不了鴻海的人沒資格說話
11/21 01:46, 33F
推
11/21 01:47, , 34F
樓上想法滿有趣的XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
11/21 01:47, 34F
→
11/21 01:58, , 35F
郭董在訪問時一直強調他是商人 從來沒否認過
11/21 01:58, 35F
推
11/21 01:59, , 36F
推
11/21 01:59, 36F
噓
11/21 02:04, , 37F
不是你嘴巴上說沒技術就沒技術，請拿出你認為沒技術
11/21 02:04, 37F
還有 56 則推文
噓
11/21 08:49, , 94F
一年賺八塊的公司被你講的很爛，那你去開一間呀..
11/21 08:49, 94F
→
11/21 08:50, , 95F
企業不能罵政府?? 魯蛇卻能天天靠杯政府?!
11/21 08:50, 95F
噓
11/21 08:50, , 96F
照你的標準台灣有能力的企業家應該沒幾個吧...
11/21 08:50, 96F
噓
11/21 08:55, , 97F
不可質疑的郭董
11/21 08:55, 97F
推
11/21 09:10, , 98F
專業推
11/21 09:10, 98F
噓
11/21 09:31, , 99F
他要怎麼投資是他的事 ................ 你無權利管
11/21 09:31, 99F
推
11/21 09:33, , 100F
push
11/21 09:33, 100F
推
11/21 09:37, , 101F
啥!台灣有創投，穩投還創投啊
11/21 09:37, 101F
噓
11/21 09:39, , 102F
照這樣說 大公司都該倒一倒了~~
11/21 09:39, 102F
推
11/21 10:18, , 103F
文章太中肯 才會見紅多XD
11/21 10:18, 103F
推
11/21 10:34, , 104F
中肯
11/21 10:34, 104F
噓
11/21 10:38, , 105F
nokia有倒閉???????????????
11/21 10:38, 105F
推
11/21 10:44, , 106F
推
11/21 10:44, 106F
推
11/21 11:12, , 107F
寫得好
11/21 11:12, 107F
噓
11/21 11:31, , 108F
XD 看推文就知道很多人常識不足 所以我都把股版當
11/21 11:31, 108F
→
11/21 11:32, , 109F
笑話版在看
11/21 11:32, 109F
→
11/21 12:14, , 110F
Zzz
11/21 12:14, 110F
噓
11/21 12:26, , 111F
哪中肯?開一家公司來貢獻台灣呀,不用到鴻海規模,就
11/21 12:26, 111F
→
11/21 12:26, , 112F
開個ㄧ家請幾個人來看看
11/21 12:26, 112F
推
11/21 12:43, , 113F
推一個 資源不該集中在少數權貴手上 得便宜還賣乖
11/21 12:43, 113F
推
11/21 13:47, , 114F
新聞說投資高雄是馬英九拜託的～(真是無言)
11/21 13:47, 114F
推
11/21 14:04, , 115F
幫補血
11/21 14:04, 115F
噓
11/21 14:05, , 116F
我也不知道nokia何時倒閉了，被收購=/=倒閉吧
11/21 14:05, 116F
噓
11/21 14:19, , 117F
快去開一間 我來酸你
11/21 14:19, 117F
噓
11/21 14:33, , 118F
至少他賺國外的錢，來繳稅！
11/21 14:33, 118F
→
11/21 16:47, , 119F
nokia賣掉手機部門而已 還是有骨幹設備像4G基地台
11/21 16:47, 119F
噓
11/21 17:12, , 120F
雖然你講了這麼多 但你可能講不出在EMS領域還有哪間
11/21 17:12, 120F
→
11/21 17:13, , 121F
的競爭力比鴻海強 事實上能替蘋果這種大廠代工
11/21 17:13, 121F
→
11/21 17:14, , 122F
技術含量和門檻可不是一般工廠想做就可以做
11/21 17:14, 122F
→
11/21 17:16, , 123F
鴻海在技術方面的專利數量 不管是在台灣還是美國
11/21 17:16, 123F
→
11/21 17:17, , 124F
數量都很龐大
11/21 17:17, 124F
噓
11/21 23:44, , 125F
第一句話很
11/21 23:44, 125F
噓
11/21 23:58, , 126F
神邏輯，有技術一定毛利高？毛利高一定有技術？
11/21 23:58, 126F
推
11/22 00:29, , 127F
淚推
11/22 00:29, 127F
噓
11/22 10:04, , 128F
你根本不了解鴻海的競爭力在哪。那麼簡單大陸早學了
11/22 10:04, 128F
推
11/22 18:20, , 129F
全世界都想研發獨家技術大賺特賺 但有那麼好做?
11/22 18:20, 129F
噓
11/23 01:28, , 130F
要銀行借錢給創投......你這篇廢文可以刪了
11/23 01:28, 130F
噓
07/29 02:15, , 131F
歐北工啥小？跟郭恭克一樣文組外行人？
07/29 02:15, 131F
→
07/29 02:16, , 132F
這麼容易買機台就可以代工那你怎不去買幾台放在家
07/29 02:16, 132F
→
07/29 02:16, , 133F
裡接蘋果的單一起代工啊？
07/29 02:16, 133F
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