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Re: [心得] 希臘年輕人的想法已刪文

看板Stock (股票)作者 (風蘭)時間11年前 (2015/07/06 12:40), 編輯推噓32(33推 1噓 32→)
留言66則, 32人參與, 7年前最新討論串6/10 (看更多)
首先先聲明，以下純 個人 想法，不扯政治也不扯台灣， 純提個人對希國民眾對這次債務事件的個人想法… 其實大家要搞清楚一點！ 希國人民不是反對紓困，而是反對撙節。 白話文就是，希國人民要債權人繼續給錢花，但又不想過縮減福利的日子。 所以這次公投多數人投了反對票，也就是說，希國不但借錢不去還錢（也無 力還錢），又想伸手拿更多的錢，又想過原本給政府養那種白吃白喝的爽日 子，其實想法就是這麼單純。 而就原 po 說的希國失業率很高，希國失業率是２５％，也就是４個人就有 １個人失業，這些失業的人平時就靠政府提供的社福度日，你現在要砍這些 人的生存來源，自然是會強力反對。 而這些福利政策的緊縮並不是只針對少數人，而是整個政府福利政策債權人 端都希望希國政府作緊縮以降低政府支出，你一直支出，經濟本身又沒有起 色的情況下，政府收入既然無法開源增加收入，債權人自然是希望要節流擠 出錢來，然後現在的希國政府無力開源又不想節流當然沒錢還債！ 這種態度自然很難跟債權人達成談判共識。 現在債權人應該就有在評估希國倒債退出歐元區造成的可能的經濟與金融衝 擊會有多大…，我個人是覺得像這種不要臉的國家應該快點滾出歐元區，但 日前美國爸爸表示"希望債權人妥協讓希國續留歐元區"，而上週中國媽媽表 示"已經準備好要救援希國"，從這兩個大國的態度可知，希國退出歐元區恐 怕造成的各種經濟與金融的衝擊規模並不會太小，不然這兩個佔全世界第一 與第二的經濟體大國為何要力挺那不要臉的希國續留歐元區… 而我們的政府提出數據指出，台灣對希國的經濟互動少，即便希國倒債退歐 ，對台灣的衝擊是微乎其微，基本上我個人不太認同這種粉飾太平的說法， 因為我國對希國雖然經濟互動真的很小，但要知道全球的金融體系交互投資 的情況是很普遍的，單對希國我們衝擊真的很小，但希國倒債後，會衝擊主 要債權國，但台灣的金融體系有沒有投資這些債權國？這一定有，所以能不 能單純以台灣對希國的經濟流動來說對我們影響很小？我個人覺得不能這樣 評估，而是要提出我國的金融業對歐的金融投資有多大？出口至歐洲的比重 有多高？因為希國爆炸後，歐元勢必會貶值，你們看早上公投結果出來後， 歐元就貶值可知其中的關聯性… 那歐元匯市重貶，對我國輸歐的出口業會不會有匯損？當然會有！ 歐洲的債券若造成波動，我國的金融業會不會有損失？當然也會有！ 但台灣的官員只說我國對希國經濟互動少，我覺得話只說了一半，或是政府 輕視了希國倒債退歐的可能的經濟、金融衝擊力，但政府為何要這樣全力信 心喊話？我個人覺得可能跟明年１月的總統大選與立委選舉有關…但這純個 人推論就是了…。 另外，原 po 有提到，希國年輕人沒有資產，老人有所以年輕人都投反對票 ，老人多半投贊成票，這說法我基本上是認同的，因為這的確是關乎己身最 直接的利害關係，但這其實不是主要投反對票的原因，問題的關鍵在於撙節 ，資產泡沫的考量我覺得只是其次的因子。 對於希國倒債退歐的希國資產泡沫問題，這 是 一 定 會 發 生 的 事。 因為希國退出歐元區後，就不能再使用歐元，而要回復使用希國原本的貨幣 ，而希國爆炸後，肯定會有大量資產流出造成貨幣重貶，而且事實上在這次 希國進行資本管制前，希國多數的有錢人早就開始資金外逃，簡單的說，這 是進行式而非未來式。 那幣值重貶會發生什麼事？第一資產價值下滑；第二引爆嚴重通貨膨脹。 這兩點是最直接看得到的事，簡單來說以後買個麵包可能要１０萬元，不要 以為這是講笑話，我只想說，希國目前的狀態，與昔日 冰島國家破產 的過 程有很多相似處，這是個借鏡。 現在的希國正在發生資金外逃、人民擠兌、民眾搶買糧食與日用品等現象， 這跟當年的冰島國家破產前的狀態 一模一樣，冰島的經濟來源主要靠漁業， 這佔比很高，而希國經濟來源主要是靠觀光比重高，但你希國出事，觀光客 還敢不敢來，這是一個牽一髮動仝身的骨排效應，簡言之，這次的唯一解就 是 債權人讓步，因為希國剛公投完，希國政府不會無視民意，因為目前的 希國政府主事者，當初就是「反撙節」而當選的，所以我個人認為，這事要 有解只有債權人讓步一途，就是撙節規模要小，繼續給希國錢以債還債拖時 間，但萬一這次債權人讓步，繼續讓希國爽快的過日子那會發生什麼事？ 你們要知道，歐豬不是只有希國而已，要是希國這種不要臉的態度還能繼續 爽過，那其他頭豬肯定要跟進效法這希國的好榜樣，反正借錢不用還還能繼 續拿錢，這種爽事白痴都知道要去做，這種事若演變成非個案時，我認為歐 元區早晚要整個解體！到時造成的經濟、金融危機，肯定會比現在把希國踢 出歐元區要來得嚴重十倍百倍，所以就長遠考量，債權人不該向希國低頭讓 步，反而該殺雞警猴去警示其他頭豬你不還錢就是宰了你，而不是一直把錢 丟進黑洞讓債務愈滾愈大持續養豬！因為現在希國還不出錢，以後也還不出 錢，現在斷尾是燒掉３００億歐元，以後才想斷可能已經是３千億歐元的損 失，到時才是真正的整個歐元區的末日！ -- 夜空に星が瞬くように 溶けたこころは離れない たとえこの手が離れても ふたりがそれを忘れぬ限り… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.170.139 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1436157659.A.965.html
推
07/06 12:43, , 1F
如果我是債權人 我就慢慢拖XDDD 讓你們繼續擠兌
07/06 12:43, 1F
推
07/06 12:43, , 2F
好專業!!
07/06 12:43, 2F
→
07/06 12:44, , 3F
然後一個月後 在看你們態度怎樣 真的有骨氣再說
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推
07/06 12:44, , 4F
他們本身就已經撙節過了5年了, 大家都以為領退休金
07/06 12:44, 4F
→
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很爽, 似乎也沒有, 退休金都被對砍一半了當然不想再
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→
07/06 12:44, , 6F
現在希臘是還沒有見識到真正的地獄 所以還可以傲氣
07/06 12:44, 6F
推
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07/06 12:44, 7F
推
07/06 12:44, , 8F
我覺得美國跟中國不希望希臘脫歐也是想要希臘繼續當
07/06 12:44, 8F
→
07/06 12:44, , 9F
撙啊! 本來有四萬現在剩兩萬還要養小孩, 誰會肯呢?
07/06 12:44, 9F
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07/06 12:45, , 10F
歐盟的絆腳石
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→
07/06 12:45, , 11F
美國 和中國 不希望只是希望維持政治穩定
07/06 12:45, 11F
推
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專業 推推
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→
07/06 12:46, , 13F
它的問題就是公務員太多了, 不然其實個人領的錢還好
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而且中國估計只是嘴砲喊喊 和俄羅斯一樣
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推
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推分析
07/06 12:46, 15F
→
07/06 12:47, , 16F
簡單來說這兩國都只是在說風涼話
07/06 12:47, 16F
推
07/06 12:47, , 17F
Good
07/06 12:47, 17F
推
07/06 12:47, , 18F
歐盟有這種豬隊友，美國跟中國當然力挺阿
07/06 12:47, 18F
推
07/06 12:47, , 19F
我認為希臘有點像是歐盟版的雷曼兄弟 讓他倒了歐盟
07/06 12:47, 19F
→
07/06 12:48, , 20F
也會出現金融海嘯....所以現在變成一個難題
07/06 12:48, 20F
推
07/06 12:49, , 21F
中美鍵盤支援！
07/06 12:49, 21F
推
07/06 12:49, , 22F
如果會出現金融海嘯，那是歐盟本身防火牆沒建好
07/06 12:49, 22F
推
07/06 12:50, , 23F
中美嘴砲支援!
07/06 12:50, 23F
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07/06 12:50, , 24F
如果希臘一直是個洞，歐洲央行還是 QE 增強版下去吧
07/06 12:50, 24F
推
07/06 12:50, , 25F
和金融海嘯差滿多的 金融海嘯是全球銀行都在對插
07/06 12:50, 25F
→
07/06 12:51, , 26F
然後一爆 每一家銀行都撐不住
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然後看怎麼處理希臘的問題
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看一下我上面po的影片就知道希債問題的連動性為何
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07/06 12:51, , 29F
希臘主要借錢的IMF 歐盟還有德國
07/06 12:51, 29F
推
07/06 12:53, , 30F
台股當然會跌啊~ 不然前幾次歐債風暴台股干嘛跌?
07/06 12:53, 30F
推
07/06 12:55, , 31F
會有人相信這個政府的話?
07/06 12:55, 31F
推
07/06 12:55, , 32F
推專業分析
07/06 12:55, 32F
推
07/06 12:58, , 33F
很多危機是借出了大家能負擔的額度
07/06 12:58, 33F
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07/06 12:59, , 34F
有經歷過金融危機就知道 當時銀行借款是多瘋狂
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這篇只能推了 跟我想的一樣
07/06 12:59, 35F
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07/06 13:00, , 36F
歐盟不能說完全準備好希臘 但你希臘就不要拿俏
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推
07/06 13:05, , 37F
推專業
07/06 13:05, 37F
推
07/06 13:09, , 38F
還沒看到地獄+1 能提60元 根能提0元 還是有差的
07/06 13:09, 38F
推
07/06 13:10, , 39F
西國復甦速度很快啊
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→
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事實就是債權人要不要減記的問題 不減大家一起死
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"你不還錢就是宰了你" 問題是要怎麼宰 總不能開坦克
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推
07/06 13:11, , 42F
最直接的宰法　就是希臘退歐　希臘陷入蕭條十年
07/06 13:11, 42F
推
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檢驗一下希臘的公務員都在做什麼就知道問題出在哪了
07/06 13:11, 43F
推
07/06 13:16, , 44F
good，分析得很不錯。
07/06 13:16, 44F
推
07/06 13:17, , 45F
撙節的也就希臘經濟沒復甦阿
07/06 13:17, 45F
推
07/06 13:19, , 46F
專業推~
07/06 13:19, 46F
噓
07/06 13:21, , 47F
希臘人蠢的是 不知道反撙節=反紓困換德國立場想你要
07/06 13:21, 47F
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借錢又要爽當梅嬸跟德國人是棒槌希臘地獄般的日子將
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來臨
07/06 13:23, 49F
推
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不需要宰 我先餓你們一個月 兩個月
07/06 13:23, 50F
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07/06 13:24, , 51F
反正希臘現在覺得大家拿不了他怎樣 也OK 大家慢慢談
07/06 13:24, 51F
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07/06 13:26, , 52F
現在該是歐盟玩賽局了
07/06 13:26, 52F
推
07/06 13:27, , 53F
分析精闢，推
07/06 13:27, 53F
→
07/06 13:30, , 54F
感覺像是癌細胞已成規模，在決定是否要把希臘截肢
07/06 13:30, 54F
推
07/06 13:31, , 55F
希臘就像癌細胞 再繼續給他養分希望她變回正常細胞
07/06 13:31, 55F
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07/06 13:31, , 56F
很可笑
07/06 13:31, 56F
推
07/06 13:47, , 57F
推，不過我認為中美希望希臘繼續鬧，這是戰略制約
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→
07/06 13:47, , 58F
歐盟
07/06 13:47, 58F
推
07/06 13:50, , 59F
而就以債權來說和08年雷曼大不相同。倒債對他國民
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→
07/06 13:50, , 60F
生金融影響有限。
07/06 13:50, 60F
→
07/06 13:51, , 61F
再來最近數據都顯示西意都已有復甦跡象
07/06 13:51, 61F
推
07/06 13:53, , 62F
此時應該更要痛下殺手，胡蘿蔔與馬鞭同時進行讓其他
07/06 13:53, 62F
→
07/06 13:53, , 63F
歐豬國看清楚
07/06 13:53, 63F
推
07/06 14:02, , 64F
情況還沒糟到人民有覺悟，所以還有惡化空間
07/06 14:02, 64F
→
07/06 15:51, , 65F
想看所有組織都不幫忙，最後希臘人要吃什麼
07/06 15:51, 65F
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01/01 16:29, 7年前 , 66F
如果我是債權人 我就慢 https://muxiv.com
01/01 16:29, 66F
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