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Re: [心得] 年輕人真的看不到未來？？已刪文

看板Stock (股票)作者 (大波動)時間11年前 (2015/07/31 14:56), 11年前編輯推噓38(38推 0噓 43→)
留言81則, 43人參與, 最新討論串3/9 (看更多)
※ 引述《leefengyuh (90/65G・99K/600K2w )》之銘言： : → gm95 : 30年前一個沒甚麼技術的工人,可以獨自養家 07/31 13:07 : → gm95 : 還可以帶全家去百貨公司血拼,吃餐廳,不誇張.. 07/31 13:08 : → gm95 : 那時薪水35000,陽春麵一碗10~15塊 07/31 13:10 : ============================================================================ : ＠ 行政院主計處 http://i.imgur.com/G6k45MB.png
: http://i.imgur.com/YBkz5Pv.png
: ＠ 勞動部 http://is.gd/Gib1QT http://is.gd/zAHjxq : 　　　　 : > 經常性薪資 > 平均薪資 > 基本工資 : （男） （男） （月薪） : 1984 2014 1984 2014 73年 103年 : 工業及服務業 14,142 41,144 15,800 51,464 6,150 19,273 : 工業部門 13,335 39,769 14,819 50,425 : 服務業部門 15,702 42,639 17,696 52,594 數據哥其實是股版典範， 在下從另一個角度提供資訊 王永慶說過:賺多少錢都不是你的錢，存下的每一塊錢才是你的錢。 以下名目值: 主計處可支配所得:戶數五等分位組之平均每戶可支配所得 儲蓄部分 (元) 最低所得組 次低所得組 中間所得組 1984 7175 27633 48316 2013 -21932 37575 108262 台灣2013年根據內政部有828.6萬戶，戶量2.82人。 2013年台灣有 2.82(828.6/5)=464萬人 處於 負儲蓄的狀況 <-- 且每況愈下 次低所得與中間所得看似儲蓄有增加，但別忘了 "物價指數" 根據主計處資料 物價指數: 1984 62.57 2013 102.74 物價上漲 1.64 倍 ，因此經物價調整，儲蓄為: 最低所得組 次低所得組 中間所得組 1984 7,175 27,633 48,316 2013 經物價調整 -13,357 22,884 65,933 次低所得組的儲蓄也比1984年還少，中間所得組也增加幅度大減。 所以包含次低與最低兩組，台灣有將近1000萬人比1984年感覺更窮。 此外上述計算的買房不算支出，算投資。只有房租算支出。 因此實際上的可支配所得更低。 房價部分，台北市每坪單價 年 萬元 /每坪 1984 6.3 1994 29.1 2004 27.6 -- 一般來說，國家愈窮， 購買力平價的修正效果就愈高。 [21世紀資本論] p.70 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1438325798.A.5FF.html
推
07/31 14:59, , 1F
推
07/31 14:59, 1F
推
07/31 15:00, , 2F
愈來愈慘了............
07/31 15:00, 2F
推
07/31 15:01, , 3F
you right
07/31 15:01, 3F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146), 07/31/2015 15:01:37
推
07/31 15:03, , 4F
某些人就是喜歡用3成真7成假掩蓋真相
07/31 15:03, 4F
→
07/31 15:05, , 5F
你才是對的。 那個人只會挑選擇性的數據
07/31 15:05, 5F
→
07/31 15:06, , 6F
錯了也不會承認錯。
07/31 15:06, 6F
台灣有近700萬人過得比30年前糟，這些是大家應該正視的問題。 貧富差距愈來愈大 近兩日的事情非常心痛 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146), 07/31/2015 15:08:59
推
07/31 15:07, , 7F
此文正解 分析國情 本來就該看家戶可支配所得比較準
07/31 15:07, 7F
推
07/31 15:07, , 8F
Q_Q
07/31 15:07, 8F
推
07/31 15:08, , 9F
就是賺的變多，花的變更多。花過就回不去了
07/31 15:08, 9F
→
07/31 15:09, , 10F
昨天就在找你簽名檔這句話 找半天找不到 感謝
07/31 15:09, 10F
不客氣 21世紀資本論 建議閱讀。不過要花點時間 精神 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146), 07/31/2015 15:11:04
→
07/31 15:11, , 11F
現狀幾乎是無法改變的事
07/31 15:11, 11F
推
07/31 15:15, , 12F
別忘了物價指數不包括房價，比以前窮的人絕對更多
07/31 15:15, 12F
→
07/31 15:16, , 13F
漏看了，原來原tompi大原文就有講 XD
07/31 15:16, 13F
推
07/31 15:16, , 14F
這篇才對,老是用平均却忘了財富集中在少數拉起平均
07/31 15:16, 14F
推
07/31 15:16, , 15F
台灣的薪資環境 進入極度糟糕的惡性循環 現在連...
07/31 15:16, 15F
推
07/31 15:18, , 16F
台灣受薪階級佔絕大多數，近年企業徵稅減少，政府缺
07/31 15:18, 16F
→
07/31 15:19, , 17F
還好比次低高...
07/31 15:19, 17F
→
07/31 15:19, , 18F
錢卻老是往受薪階級挖
07/31 15:19, 18F
推
07/31 15:21, , 19F
48316/14819=3.26 108262/50425=2.15
07/31 15:21, 19F
推
07/31 15:21, , 20F
來看看原PO建議的這本書好了
07/31 15:21, 20F
→
07/31 15:22, , 21F
50425 X3.26 /1.64 =100235
07/31 15:22, 21F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146), 07/31/2015 15:22:53
推
07/31 15:22, , 22F
考慮更多因素,比較接近事實.
07/31 15:22, 22F
推
07/31 15:26, , 23F
某ID就只會無腦貼數據
07/31 15:26, 23F
→
07/31 15:27, , 24F
這篇考慮貧富差距 物價 房價 更為完整
07/31 15:27, 24F
→
07/31 15:28, , 25F
數據沒有所謂腦不腦 端看你怎麼解讀
07/31 15:28, 25F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146), 07/31/2015 15:29:41
推
07/31 15:37, , 26F
推文跟簽名檔
07/31 15:37, 26F
推
07/31 15:41, , 27F
給推
07/31 15:41, 27F
推
07/31 15:43, , 28F
1984-2013物價上升1.64倍, 總覺得跟實際感覺不同啊
07/31 15:43, 28F
真的~~ 我也覺得不止 可主計處的資料是這樣，也只好參考了
→
07/31 15:44, , 29F
推
07/31 15:44, 29F
→
07/31 15:45, , 30F
你這篇好太多了 至少還有論述
07/31 15:45, 30F
推
07/31 15:47, , 31F
難得的好文
07/31 15:47, 31F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146), 07/31/2015 15:50:45
推
07/31 15:55, , 32F
這才是真實情況
07/31 15:55, 32F
推
07/31 15:55, , 33F
比起丟數據射後不理的 這樣才是有心去解讀數據
07/31 15:55, 33F
→
07/31 15:55, , 34F
光從市面上最便宜的便當來看,1.64是可能,只是以前30
07/31 15:55, 34F
→
07/31 15:56, , 35F
元便當時豪華級,現在50元便當是入門級而且吃不飽
07/31 15:56, 35F
推
07/31 15:57, , 36F
淚推
07/31 15:57, 36F
推
07/31 15:58, , 37F
用主計處的保守物價來看就已經很慘了
07/31 15:58, 37F
→
07/31 15:58, , 38F
名目GDP已經考慮過物價指數了，你再乘一次等於重複
07/31 15:58, 38F
儲蓄是貨幣數量 1984年 民國73年 當時一個便當 在台北是 35 元 現在一個自助餐店的便當是 50~55元 (如果敢吃不介意的話) 便當在1984年 次低所得組可以買 27633/35= 789.5個便當 現在可以買 37575/52.5=715.7個便當。 因此現在的次低所得組的儲蓄比當時 少了74個便當可以吃。
推
07/31 15:59, , 39F
推大波大
07/31 15:59, 39F
推
07/31 16:09, , 40F
丟數據是不怎樣 出張嘴在那邊酸的不是更廢XDD
07/31 16:09, 40F
→
07/31 16:10, , 41F
以數據哥那個推文他這樣回也沒問題 ㄏㄏ
07/31 16:10, 41F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146), 07/31/2015 16:22:16
→
07/31 16:23, , 42F
現在要買到50元的不容易 又偷漲了
07/31 16:23, 42F
黑心油後，自助餐店都漲了 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146), 07/31/2015 16:24:09 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146), 07/31/2015 16:24:39
→
07/31 16:30, , 43F
我對統計外行,但我懷疑主計處統計物價時有算入個人
07/31 16:30, 43F
→
07/31 16:30, , 44F
電腦,只有加入這項超級通縮商品才能夠解釋1.64
07/31 16:30, 44F
哈哈這倒是 前些日子去光華商場買電腦，真的愈來愈便宜
→
07/31 16:32, , 45F
數據哥是要回三萬五的那個推文吧~~~ 不是回你講的一
07/31 16:32, 45F
→
07/31 16:32, , 46F
大堆
07/31 16:32, 46F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146), 07/31/2015 16:35:30
→
07/31 16:39, , 47F
關於可支配所得我在去年 九月 31226一系列
07/31 16:39, 47F
→
07/31 16:39, , 48F
回文就有提到 做任何社會學統計研究時 一定會看許多
07/31 16:39, 48F
→
07/31 16:39, , 49F
相關變向 而不會像數據先生的解讀方式 台灣就是沒有
07/31 16:39, 49F
→
07/31 16:39, , 50F
創造出足夠的高端工作 給高端學歷 成功的 是新加坡
07/31 16:39, 50F
→
07/31 16:39, , 51F
以色列 北歐五國 韓國等... 台灣現在被放在失敗組中
07/31 16:39, 51F
→
07/31 16:40, , 52F
變項 sorry 打錯字
07/31 16:40, 52F
→
07/31 16:41, , 53F
1984年阿婆II的16KB記憶體擴充卡一片就要好幾千(確
07/31 16:41, 53F
→
07/31 16:41, , 54F
實數字忘了),1994左右16MB約1萬6,現在1萬6買整台有
07/31 16:41, 54F
→
07/31 16:42, , 55F
找,RAM至少4GB
07/31 16:42, 55F
→
07/31 16:43, , 56F
反正主計處要做數字,很多方法.另外就是把健保超過區
07/31 16:43, 56F
推
07/31 16:43, , 57F
1981年鬍鬚張魯肉飯10元,現在35元(小碗) 3.5倍
07/31 16:43, 57F
→
07/31 16:44, , 58F
域人口的最低費率,從稅改成費,燃料費不隨油徵收,都
07/31 16:44, 58F
→
07/31 16:45, , 59F
可操弄不少數據(租稅負擔低,油價相對鄰國低)
07/31 16:45, 59F
→
07/31 16:45, , 60F
魯肉飯價錢是參考鬍鬚張官網
07/31 16:45, 60F
推
07/31 16:47, , 61F
推starfox XDDD
07/31 16:47, 61F
→
07/31 16:48, , 62F
這種數據跟實際生活比較直接相關
07/31 16:48, 62F
推
07/31 16:54, , 63F
看ID推文 有空在看內文
07/31 16:54, 63F
推
07/31 16:57, , 64F
含淚推...
07/31 16:57, 64F
推
07/31 17:02, , 65F
07/31 17:02, 65F
→
07/31 17:33, , 66F
他只是針對35000那部分回文，何必幫他過度解讀
07/31 17:33, 66F
推
07/31 17:36, , 67F
不過每年換手機,吃大餐,出國玩就讓我少存好多錢!!囧
07/31 17:36, 67F
→
07/31 18:06, , 68F
你講的有道理 不過現在每戶的人口是否也減少了?
07/31 18:06, 68F
→
07/31 18:06, , 69F
若可以修正這個變因會更好
07/31 18:06, 69F
推
07/31 18:46, , 70F
推波動大
07/31 18:46, 70F
→
07/31 20:38, , 71F
每戶人口減少,對租屋或買房其實不見得有利,很多基本
07/31 20:38, 71F
→
07/31 20:39, , 72F
開銷比中大家庭高
07/31 20:39, 72F
→
07/31 23:32, , 73F
你用儲蓄算便當錢還是很奇怪,為何不直接用薪資算?
07/31 23:32, 73F
→
07/31 23:33, , 74F
不能解釋為以前的人比較會存錢?
07/31 23:33, 74F
推
07/31 23:55, , 75F
推這篇
07/31 23:55, 75F
推
08/01 00:05, , 76F
tompi哥出手就是好文
08/01 00:05, 76F
推
08/01 04:59, , 77F
好文推推
08/01 04:59, 77F
推
08/01 10:50, , 78F
花的多、不會存，是不是也會讓儲蓄變少？
08/01 10:50, 78F
→
08/01 10:50, , 79F
我覺得這數據也說明了現代人愛享受的特性
08/01 10:50, 79F
推
08/01 13:50, , 80F
推
08/01 13:50, 80F
推
08/01 18:10, , 81F
簽名檔XD
08/01 18:10, 81F
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