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Re: [請益] 綠角財經筆記參考價值高嗎?消失

看板Stock (股票)作者時間7年前 (2017/08/21 03:05), 編輯推噓17(21推 4噓 122→)
留言147則, 33人參與, 最新討論串6/8 (看更多)
我也有一個存在幾年的問題，一直沒有發現有說服力的答案。 首先，不存在培養有效的選股能力，能使長期績效超越平均（也就是指數）這回事， 如果有主動的操作方法短期乍看能超越指數，那麼長期仍將被驗證是無效的， 如果偶然發現有人能長期超越指數，那麼你必然事先是無法得知的， 這可以說是被動投資的基本信仰。 絕不承認有人能長期超越指數，而且你能早期就挖出這些人，否則被動投資就不用談了。 所以其次，被動投資直接撇開選股選市能力，認為投資要勝出，關鍵因素就是成本低， 那麼我們就來談成本因素， 是不是可以說，假如採取與被動投資相同的投資習慣， 譬如說不選股、譬如說不頻繁進出，譬如說長期投資... 而且控制主動投資的成本比ETF更低， 譬如說不付經理費、不付保管費、不付指數授權費、使用低手續費券商、... 主動選股的結果，在扣除成本前，整體來說確實只有50％的組合能贏過平均， 假如我們把標準降低一點，既然指數是無法直接交易的， 主動投資者只要把目標放在長期最終打敗0050這類ETF就足夠了！ 打敗0050的機率很低嗎？ 來，手把手教你高機率打敗0050的方法， 仔細聽，外面老師上課可是不教的喔。 首先，我去開一個手續費在3折以下的證券戶，因為0050調整成分股的手續費大約是7折， 然後，找出一份0050的申購買回清單，我可以在證交所網站輕易找到一份， 然後，照著清單把上面的成份股買一遍。 沒有了，就這樣。 其他出現在0050年度財報上的費用，可以不必付的我一概不付， 由於我複製了0050組成，成本上每年又比0050低0.5％左右，20年就是10％以上差距， 長期下來0050將非常難以打敗我，基本上是100％穩勝。 但是問題在錢，有三四千萬資金在手的富家子弟仍是少數， 門檻之高對多數人可望不可及。 對於小資族，我們只好退而求其次，選一個長期只有50％～70％機率勝出的方法， 那就是同樣找出上面那份清單， 然後按照我的月投資能力金額，依我的主動選股策略在這份清單內挑選標的， 每個月這樣一檔一檔的買，把投資組合建立起來。 如果被動投資的理論是正確的，股票的價值都早已正確反映在股價上， 我做的這些選股努力結果其實都沒有用，但是也不會比較壞，所以我有什麼可怕的？ 如果什麼選股方法都不懂，那我還就真做50隻籤隨便抽， 反正依被動投資的理論，我做猴子射飛鏢的事情也不會比精心選股差， 接下來只要保持成本低於0050就可以了， 扣除成本前理論上你輸贏0050機率各是50％，由於還是有約0.5％的成本優勢， 扣除成本後我贏的機率會逐年上升，隨著時間流逝，我預期勝出可能性越來越高， ETF一向只會跟收費更昂貴的主動型基金比， 那麼如果跟費用更低廉的主動型投資者比結果會如何？ 我還沒有找到能說服我ETF九成能贏的答案。 -- 銀行和黑手黨的差別： 銀行對專業的法律規章較為熟諳，不過黑手黨懂得大眾心理。 ～『黑天鵝效應』作者「塔雷伯」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.181.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1503255948.A.BAC.html
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08/21 03:18, , 1F
其實你在做的就是ETF 只是成本更低 當然沒有打敗ETF
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這回事啊 再者ETF就是可以讓你用小資金去買整個市場
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你如果有幾千萬幾億加上足夠的手動時間 自己複製指
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數並不是什麼很困難的事情 但對於買不起大立光的人
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來說etf不就是他最簡單能跟隨大盤的方法了? 所以你
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並不會看到大型投資機構去大額持有指數 因為它們自
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己就可以搞定了阿 如果想嘗試複製 0055是個單價比
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較低 成分股種類也比較少的指數 我手動複製過也不難
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此外 被動投資的信仰並不包含沒有人能打敗指數吧
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老巴說能打敗指數的人並不多 所以建議大家投資etf
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散戶投資etf不就也是因為自己沒有那個時間精力和天
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分去完成打敗大盤這件事嗎?
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08/21 03:26, , 13F
主/被動的投資組合，不外乎都是 證券種類*持有比例
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08/21 03:27, , 14F
的加總，在我看來只有比例相同的組合才能稱為複製。
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08/21 03:29, , 15F
抱歉我看錯了你的意思 = = 還回了一串
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08/21 03:30, , 16F
除此特例以外的都是主動選股。
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08/21 03:31, , 17F
0050跟台股有很高相關性 但他也是複製~
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我覺得妳的意思像是0050裡面挑喜歡的來買
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那可能可以先了解效率前緣概念 完全分散非系統風險
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如果了解也夠分散 那就來比 你如果想打敗的是0050
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那成本的確是個問題 但如果像是vti這種指數呢?
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只要你的組合夠分散 理論上扣除成本後最終就是回到
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我記得之前看過一篇，有效的分散其實只要30檔還是50
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風險加權以後的報酬 剩下的就看你的槓桿多少了
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08/21 03:37, , 25F
檔股票，就可以做到跟大盤相似的風險分散了，弄到幾
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你拿30檔相關係數1的股票(或者說拿30隻金融股)
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來分散風險效果當然是很差的~
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百檔其實後面的效果並不大。分散並不是很重要的差異
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主動型基金成分股攤開來看，其實分散性都不比大盤基
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金差。有效的分散，當然不是指同產業類別的證券。
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08/21 03:40, , 31F
你如果能買上0050的30隻以上 分散就沒有問題啊
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08/21 03:41, , 32F
另外我認為這個時代，全球金融連動性已經很高了，主
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要市場跟全球市場的差距不會很大。
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08/21 03:42, , 34F
所以你的論點是什麼 我沒看出來XD 我也不覺得你有
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08/21 03:43, , 35F
打敗etf阿 你只是一隻成本比較低的手動etf而已
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成本。主動選股，然後只需要維持更低的成本。
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08/21 03:47, , 37F
公司出問題呢? 不換? 被踢出成分股也不換?
08/21 03:47, 37F
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08/21 03:48, , 38F
不換的結果就是偏離大盤報酬 那就回到你能不能保證
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08/21 03:49, , 39F
你能長期穩定打敗大盤這個問題了 大部分人不能
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還有 68 則推文
推
08/21 12:03, , 108F
國內ETF費用沒比基金便宜？有很多隱藏成本直接扣在
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08/21 12:03, , 109F
基金的淨值裡，不是你繳的手續費而已，所以基金長
08/21 12:03, 109F
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08/21 12:03, , 110F
期絕大部份都會輸ETF
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噓
08/21 12:05, , 111F
你的50%漲50%跌的前提就很可笑了，丟硬幣嗎
08/21 12:05, 111F
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08/21 12:10, , 112F
「指數是無法直接交易」？那台指期是做什麼的？
08/21 12:10, 112F
推
08/21 12:12, , 113F
事實上 這樣還是算被動 結案
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「贏大盤」。大蓋是台加權指數下最簡單的玩法
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一檔一檔分時期買買無法複製0050
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08/21 13:45, , 116F
最正確的一句話就是 長期來看 我們都死了
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08/21 13:52, , 117F
一個充分分散的投資組合，你追蹤會落在大盤指數附
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08/21 13:52, , 118F
近，不追蹤還是會落在大盤指數附近，差別只有變異
08/21 13:52, 118F
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08/21 13:52, , 119F
數的大小，而且長期投資下這變異還會逐漸縮小。因
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08/21 13:52, , 120F
為努力也難以與指數拉開差距，所以每年1%2%的成本
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08/21 13:52, , 121F
就成了重點， 這是約翰.柏格先生的理論， 不服請來
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08/21 13:52, , 122F
與這位被動投資派的祖師爺爭辯。衍生自這個理論，
08/21 13:52, 122F
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08/21 13:52, , 123F
我認為不需要特別追蹤指數。
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08/21 14:01, , 124F
如果選擇投資組合與0050不同，那就是有機率贏，有
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08/21 14:01, , 125F
機率輸，我已經解釋了為什麼認為長期有50~70%機率
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08/21 14:01, , 126F
贏，但倒是無法理解有人認為這也是被動投資。
08/21 14:01, 126F
推
08/21 16:32, , 127F
"這是約翰.柏格先生的理論， 不服請來與這位被動投
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08/21 16:33, , 128F
資派的祖師爺爭辯。"你都說這是柏格說的被動投資了
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08/21 16:33, , 129F
然後又說"無法理解有人認為這也是被動投資"
08/21 16:33, 129F
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08/21 16:34, , 130F
你到底是在說些什麼?
08/21 16:34, 130F
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08/21 18:24, , 131F
如果有某檔股價和大盤指數的相關係數1(100%曲線重
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08/21 18:24, , 132F
合)的股票，一檔就夠了...嚴格來說應該是決定係數1
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08/21 18:24, , 133F
，線性才用相關係數
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08/21 18:27, , 134F
當然要追蹤指數啊，甚至追縱誤差為0更好，否則怎麼
08/21 18:27, 134F
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08/21 18:27, , 135F
完美複製大盤報酬？
08/21 18:27, 135F
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08/21 18:45, , 136F
我覺得你的國語和邏輯很難懂
08/21 18:45, 136F
推
08/21 19:50, , 137F
附近是多附近？費用計較講究到0.5%，結果追蹤成果只
08/21 19:50, 137F
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08/21 19:50, , 138F
說附近而已
08/21 19:50, 138F
→
08/21 20:53, , 139F
個人是覺得啦 請把指教化投資的書重讀一下
08/21 20:53, 139F
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08/21 20:53, , 140F
不要斷章取意 然後自以為是...
08/21 20:53, 140F
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08/21 20:55, , 141F
更正一下錯字: 指數化投資 斷章取義
08/21 20:55, 141F
推
08/21 22:54, , 142F
Bogle支持的是純美國，後繼者傾向全世界投資，
08/21 22:54, 142F
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08/21 22:55, , 143F
這樣想就知道沒有什麼"費用更低廉"的主動型投資者，
08/21 22:55, 143F
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08/21 22:56, , 144F
因為幾乎不可能憑一己之力追蹤S&P 500，更不要說
08/21 22:56, 144F
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08/21 22:57, , 145F
FTSE Global All Cap Index，0050這種單一國家的ETF
08/21 22:57, 145F
推
08/21 23:00, , 146F
基本上根本不在全世界指數化投資的考量裡面。
08/21 23:00, 146F
噓
08/23 02:02, , 147F
不噓不行
08/23 02:02, 147F
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