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Re: [請益] 家人退休金要買2002A

看板Stock (股票)作者 (試驗者)時間6年前 (2019/01/08 18:54), 6年前編輯推噓25(31推 6噓 174→)
留言211則, 33人參與, 6年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《LimitDown (跌停)》之銘言： : 家父家母最近討論要把兩人退休金1千多萬 : 要分批買進2002A 中鋼特!! : 說這才是真的存股賺股息 : 最低特別股=>1.4元/股的利息 : 如果某一年度盈餘不足分派股息時=>累積於未來年度有盈餘時補發 : 若普通股股息高於特別股股息=>則特別股股息可以增加 : 看起來真的超優的... : 我就說中鋼會不會倒阿!! 會不會連連虧損... 畢竟鋼鐵被大陸玩爛了 : 我就被罵了 該阻擋他們嗎? : 乾脆等0050到50元 再分批進場撿就好... 「人類是一種奇怪的生物，當資訊容易取得，做決定就越小心， 當資訊難取得，做決定就越草率，即使那個決定的結果是致命的」 By PTT股版阿宅 x111222333 原PO的父母，退休金都有1000萬了，理當是從事不錯的職業，應該是屬於知識份子 結果卻在這個決定後半輩子的最重要的決定上，如此輕率地全部壓在中鋼上？ 存股，這個概念最近炒的滿夯的，可是我一直覺得怪怪的。 各位如果有看過我之前的文章，應該知道我是贊成綠角推廣的：指數化投資+資產配置 (有興趣的，可以去看我之前PO的懶人包：#1Qo4LqiZ (Stock) ) 這種投資法的核心精神之一就是：未來難以預測 而存股的概念，就只是用一些個股，短短幾十年，甚至才十年不過的指標， 來預測公司未來的長期發展， 這就是「用過去預測未來」。 有長期觀察股版的就知道，產業的更替非常迅速， 往往幾年前很夯的產業，忽然就冷下來了 最近最有名的例子就是「比特幣」，久一點的例子就是生科 連產業都如此，更何況是某間公司未來的長期發展？ 你看連新光金這種集合了多少精英的公司，跟老巴這種神人，都會對蘋果看走眼了 你會相信用光靠這些指標，真的能預測長期的公司發展？ 當然綠角法，也是在預測未來。 但他預測未來的假設，是建立在全世界的經濟長期是向上提昇的 這個假設已經驗證了幾百年，連世界大戰都算了進去 所以他把資金分散到全市場 你覺得世界經濟垮台的機率高，還是一間公司垮台的機率高？ (反過來說，當世界經濟垮台了，你的股票應該也不是你最該在意的事了) 我當然不能跟你保證，投資全世界股票，報酬率一定會比中鋼高 因為未來無法預測，像現在我就賠錢，媽的川普 但 投資，比起報酬，更該注意的是風險 尤其對於風險承受力弱的退休族來說，更是如此！ 最後 其實做任何生命中的決定，尤其是重大決定，都應該多收集資訊 最好多看最經典的文獻、大師的建議，以科學化的方法來思考，才是比較合理的決策方式 用直覺、道聽塗說、個人經驗，輕率地下決定，往往結果是十分慘烈的 備註：後來去綠角部落格找了一下，果然有對存股這個概念的批判跟證據，有興趣的可以 去看一下 存股的致命缺點 https://goo.gl/ytDNSK https://goo.gl/LHRu9a 另外原PO如果想說服父母，建議可以去借綠角的書， 跟<我用死薪水輕鬆理財賺千萬>這本書給他們看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.32.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1546944872.A.450.html
推
01/08 18:55, 6年前 , 1F
.....你知道什麼是特別股嗎
01/08 18:55, 1F
→
01/08 18:56, 6年前 , 2F
任何事都有風險，投資更是如此，存股只是風險相對小而已
01/08 18:56, 2F
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01/08 18:57, 6年前 , 3F
你知道甚麼是特別股嗎?
01/08 18:57, 3F
→
01/08 18:58, 6年前 , 4F
為什麼你會斷言老巴看走眼 你這麼肯定???別人不能
01/08 18:58, 4F
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01/08 18:58, 6年前 , 5F
預測未來你就可以斷言未來老巴不會是對的?
01/08 18:58, 5F
推
01/08 18:59, 6年前 , 6F
所以你真的知道特別股嗎 還是累積的耶
01/08 18:59, 6F
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01/08 18:59, 6年前 , 7F
新光金有啥精英 領頭的是棒槌有差哦
01/08 18:59, 7F
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01/08 19:01, 6年前 , 8F
上一篇一堆講0050 0056的 大概也不知道甚麼是特別股
01/08 19:01, 8F
推
01/08 19:06, 6年前 , 9F
你484文組？
01/08 19:06, 9F
推
01/08 19:11, 6年前 , 10F
知道特別股又怎樣 存伯利恆鋼鐵或是柯達特別股就不
01/08 19:11, 10F
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01/08 19:11, 6年前 , 11F
會有事？
01/08 19:11, 11F
→
01/08 19:12, 6年前 , 12F
是不是特別股和本篇講的重點沒什麼關係
01/08 19:12, 12F
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01/08 19:12, 6年前 , 13F
唉 怕一堆，那就買美債吧～
01/08 19:12, 13F
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01/08 19:13, 6年前 , 14F
這篇有趣的事情是..人家在問中鋼特，他卻拿中鋼在討論
01/08 19:13, 14F
推
01/08 19:13, 6年前 , 15F
中鋼特要是不行，台灣也差不多不行了，呵呵
01/08 19:13, 15F
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01/08 19:14, 6年前 , 16F
有興趣的人可以去查台電歷史表現,台電不行,台灣還行,不過
01/08 19:14, 16F
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01/08 19:14, 6年前 , 17F
台電也還沒倒就是了 XD
01/08 19:14, 17F
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01/08 19:14, 6年前 , 18F
不是知道特別股就不會有事, 而是討論中鋼特, 然後一堆人在
01/08 19:14, 18F
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01/08 19:15, 6年前 , 19F
講ETF是甚麼鬼, 根本就性質不一樣的東西
01/08 19:15, 19F
噓
01/08 19:15, 6年前 , 20F
Good Job,我繼續加碼!
01/08 19:15, 20F
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01/08 19:16, 6年前 , 21F
你要討論風險, 可以啊, 討論中鋼特的風險嘛
01/08 19:16, 21F
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01/08 19:17, 6年前 , 22F
譬如預期中鋼獲利不好發不出股利, 或是預期市場無風險報酬
01/08 19:17, 22F
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01/08 19:17, 6年前 , 23F
率會提高, 所以現在不是特別股的好買點, 之類的意見
01/08 19:17, 23F
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01/08 19:18, 6年前 , 24F
股板應該沒規定只能照樓上這種方式討論風險 XD
01/08 19:18, 24F
噓
01/08 19:19, 6年前 , 25F
I大,低調一點啦,這樣我才能續吃貨
01/08 19:19, 25F
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01/08 19:19, 6年前 , 26F
我倒覺得這篇建議對退休族來說很值得參考,先確定單押的人
01/08 19:19, 26F
推
01/08 19:19, 6年前 , 27F
推IBIZA
01/08 19:19, 27F
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01/08 19:20, 6年前 , 28F
是不是真的了解風險以及做了符合他風險屬性的投資決定
01/08 19:20, 28F
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01/08 19:20, 6年前 , 29F
我很不贊成直接叫人投資etf是唯一解,但是先理解自己的風
01/08 19:20, 29F
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01/08 19:21, 6年前 , 30F
險屬性並且瞭解自己的決定是否符合該屬性倒是蠻基本的
01/08 19:21, 30F
推
01/08 19:23, 6年前 , 31F
中華食 大統益行不行
01/08 19:23, 31F
推
01/08 19:25, 6年前 , 32F
台灣垮了 你人在那？ 個人覺得原po父母投資這個沒什麼問
01/08 19:25, 32F
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01/08 19:25, 6年前 , 33F
題
01/08 19:25, 33F
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01/08 19:26, 6年前 , 34F
很多人的論證都是某x股垮了,台灣就垮了. 我要問的是若X等
01/08 19:26, 34F
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01/08 19:26, 6年前 , 35F
買這個沒問題, 問題是全部壓一個籃子, 而且報酬率也不特別
01/08 19:26, 35F
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01/08 19:26, 6年前 , 36F
高
01/08 19:26, 36F
推
01/08 19:27, 6年前 , 37F
人家都有千萬了 還看什麼死薪水輕鬆賺千萬 如果是高所得
01/08 19:27, 37F
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01/08 19:27, 6年前 , 38F
份子投資中鋼特 我覺得很好
01/08 19:27, 38F
→
01/08 19:27, 6年前 , 39F
等於台電,你認為等式成不成立? 還有垮了的精確定義是什麼
01/08 19:27, 39F
還有 134 則推文
還有 1 段內文
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01/08 20:06, 6年前 , 174F
已經沒有足夠的時間去平衡成本了
01/08 20:06, 174F
推
01/08 20:06, 6年前 , 175F
本來要去吃飯都誤餐了,先留給本篇原譒去回了,我本來只是
01/08 20:06, 175F
推
01/08 20:07, 6年前 , 176F
老巴 沒有看走眼 是你
01/08 20:07, 176F
→
01/08 20:07, 6年前 , 177F
旁觀者而以 XD
01/08 20:07, 177F
→
01/08 20:07, 6年前 , 178F
原po雞同鴨講 卻有人跑出來搶著被打臉 也是奇觀
01/08 20:07, 178F
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01/08 20:08, 6年前 , 179F
2002A現在43.75, 每張每年發1400, 一千萬的話一年大概拿32
01/08 20:08, 179F
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01/08 20:09, 6年前 , 180F
萬回來, 也就是只要中鋼不倒 不長期發不出股利, 那就是固定
01/08 20:09, 180F
→
01/08 20:09, 6年前 , 181F
3.2%的穩定報酬率
01/08 20:09, 181F
→
01/08 20:10, 6年前 , 182F
對於退休族 每年拿固定收入生活 這個是不錯選擇 只是32萬也
01/08 20:10, 182F
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01/08 20:10, 6年前 , 183F
不是很夠就是了
01/08 20:10, 183F
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01/08 20:10, 6年前 , 184F
你買ETF的話 能預期有穩定報酬率?
01/08 20:10, 184F
VT(Vanguard Total World Stock 全世界股票 ETF) 成立10年，平均年化報酬率12% 當然，這一定不是穩定報酬率 所以一般綠角法會搭配債劵平衡風險 另外中鋼特的3.2%，是建立在中鋼不倒，不長期發不出股利的假設上 我給一個參考資料： 耶魯大學的Richard Foster在2012年發表的研究， SP500指數的企業，1958年平均壽命為61年， 到1980年剩28年，到2012年剩18年。 依據此數據估算，到2027年75% 的SP500的企業都會被取代。
推
01/08 20:20, 6年前 , 185F
43元很貴好不好.... = =/// 我猜反壓會在46-47
01/08 20:20, 185F
→
01/08 20:21, 6年前 , 186F
而且3.2%的報酬率 要先考慮資金無風險定錨利率未來
01/08 20:21, 186F
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01/08 20:22, 6年前 , 187F
會變多少 再來談3.2%到底划不划算... 美國國債長期平
01/08 20:22, 187F
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01/08 20:23, 6年前 , 188F
均大概是5% 不過低利率太久了 很多人以為5%不會再來
01/08 20:23, 188F
推
01/08 20:23, 6年前 , 189F
存股的還不是在預測未來
01/08 20:23, 189F
→
01/08 20:24, 6年前 , 190F
在我看來是大錯特錯... 既然5%會來~ 請自己算一下
01/08 20:24, 190F
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01/08 20:24, 6年前 , 191F
中鋼特應該多少價錢才有吸引力... 這很簡單算術吧
01/08 20:24, 191F
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01/08 20:26, 6年前 , 192F
沒錯，問題就是3.2%，實在不算很好
01/08 20:26, 192F
→
01/08 20:26, 6年前 , 193F
另外就是未來鋼鐵業景氣會怎樣... 我認為這應該是常識
01/08 20:26, 193F
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01/08 20:32, 6年前 , 194F
所以還是買美債吧～XD
01/08 20:32, 194F
※ 編輯: x111222333 (180.177.32.196), 01/08/2019 20:39:14
→
01/08 20:46, 6年前 , 195F
忘了看哪的 在升息前段特別股指數會往上 然後就
01/08 20:46, 195F
→
01/08 20:46, 6年前 , 196F
美國特別股指數
01/08 20:46, 196F
推
01/08 20:47, 6年前 , 197F
中鋼垮 那什麼產業來取代？
01/08 20:47, 197F
→
01/08 20:50, 6年前 , 198F
美國特別股最近很悲劇啊～～
01/08 20:50, 198F
推
01/08 20:51, 6年前 , 199F
確實很多企業輪動很快 但是別忘了 台灣特許經營和非完全
01/08 20:51, 199F
→
01/08 20:51, 6年前 , 200F
市場機制經營企業很多的 要倒可沒這麼容易
01/08 20:51, 200F
推
01/08 21:45, 6年前 , 201F
流動性好嗎？
01/08 21:45, 201F
推
01/08 21:57, 6年前 , 202F
新光金多少精英???認真的嗎
01/08 21:57, 202F
→
01/08 21:58, 6年前 , 203F
印象中鋼慘過很長一段時間 要不是對岸帶動需求 不然可能一
01/08 21:58, 203F
→
01/08 21:58, 6年前 , 204F
直在谷底 不知道這有什麼好討論的
01/08 21:58, 204F
推
01/08 22:02, 6年前 , 205F
現在去美金定存都有3.5了 中鋼特跟美金哪個比較安全?
01/08 22:02, 205F
推
01/08 22:55, 6年前 , 206F
我比較想討論是老巴看走眼，還是你看老巴看走眼XD
01/08 22:55, 206F
推
01/08 23:54, 6年前 , 207F
定存骨 有問題 被動型ETFs也是問題一堆
01/08 23:54, 207F
推
01/09 00:07, 6年前 , 208F
雖然大部分同意 但是對於蘋果 我覺得你還是不要太低估
01/09 00:07, 208F
→
01/09 00:07, 6年前 , 209F
蘋果...
01/09 00:07, 209F
噓
01/09 00:50, 6年前 , 210F
你知道predictive analytics 嗎
01/09 00:50, 210F
推
01/09 07:53, 6年前 , 211F
美國鋼鐵都崩過了 有什麼信心可以相信單間公司?
01/09 07:53, 211F
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