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[心得] 2X槓桿與ETF 報酬率估計

看板Stock (股票)作者 (大波動)時間6年前 (2020/03/11 10:44), 6年前編輯推噓44(44推 0噓 20→)
留言64則, 43人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
因有版友 問了 但我覺得值得分享 所以回在這邊 期貨價格 R% 淨資產 口數 淨值 淨資產R% 市值倍數 1,000.0 1,000,000 2,000 10.00 2.0 1,010.0 1.0% 1,020,000 2,020 10.20 2.0% 2.0 1,030.2 2.0% 1,060,800 2,059 10.61 4.0% 2.0 824.2 -20.0% 636,480 1,545 6.36 -40.0% 2.0 1,000.0 21.3% 908,074 1,816 9.08 42.7% 2.0 期末 0.0% -9.2% 槓桿ETF報酬會有 時間_報酬 偏移現象 更準確地說 是 時間/波動度/路徑 造成偏移現象 先說個最糟的狀況 時間愈長/標的波動愈高/初期 先大跌再漲 對兩倍槓桿 最傷。 就算是標的指數漲回來，ETF 可能都處於巨幅虧損的現象。 假設 從現在開始 原油 35元 漲到 50元 漲 42.8%。 理應 ETF貌似應該漲85%左右， 但客人，事情不是你想的那麼簡單。 如果先從 35-->30-->20-->15-->......50 跟 35-->40-->38-->45-->......50 兩個的結果就會非常不一樣 第一個情境 從10元出發，到原油50元時，ETF大概還虧-32.5% 第二個情境 +93.5% 由於到達 50元的路徑可能有幾千 幾萬種可能，因此 當原油回到 50元時 沒法回答 ETF 應該是淨值多少，只能用估計給個平均的可能。 因此在未來時間固定的假設下 還有 波動度、路徑 兩個變數， ETF 的公開說明書"應該" 提供 波動與標的上漲下跌 可能的 ETF 損益給投資人參考 但國內目前的文件都沒有看到。 以下為 ProShares Ultra 系列的槓桿基金 其中公開說明書 https://reurl.cc/arrazQ 其中第 12頁 https://imgur.com/1BZkhwF
以標的上漲 40% 那行為例，當標的波動度在一年中 小於等於 25%，ETF才會追上 2X的漲幅(陰影處)。 以現在元大 X2ETF 目前預估淨值 3.66來估計，漲回6元需要 64%。 也就是說 若一年後 波動度低於45%，且標的漲40%含以上 則淨值有機會回到 6元，若波動高於45%則機會下降。 那張表可以利用蒙地卡羅法計算，有興趣的可以算算。 末祝 身體健康 賺大錢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1583894641.A.3F8.html
推
03/11 10:47, 6年前 , 1F
推優文
03/11 10:47, 1F
推
03/11 10:48, 6年前 , 2F
推
03/11 10:48, 2F
推
03/11 10:49, 6年前 , 3F
優文給推 油多蛙皮皮剉 看樣子要放一年了 乾....
03/11 10:49, 3F
推
03/11 10:50, 6年前 , 4F
很好的文跟材料，感謝分享!
03/11 10:50, 4F
推
03/11 10:50, 6年前 , 5F
感謝分享！
03/11 10:50, 5F
推
03/11 10:51, 6年前 , 6F
所以現在35 漲到50 約42% 只能回到淨值6元? 好慘阿
03/11 10:51, 6F
所以槓桿與反向ETF 不建議長期持有，短期數日還可以。
→
03/11 10:53, 6年前 , 7F
所以之前一堆人買那溢價的根本白癡阿...
03/11 10:53, 7F
推
03/11 10:53, 6年前 , 8F
非保守錢場
03/11 10:53, 8F
→
03/11 10:53, 6年前 , 9F
這已經不是賭了，跟送錢送死沒啥兩樣...
03/11 10:53, 9F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/11/2020 10:54:56
→
03/11 10:54, 6年前 , 10F
那就是賭迅速反彈、飆破新高，現在這境況哪有可能?
03/11 10:54, 10F
推
03/11 10:56, 6年前 , 11F
推~~~這波買UCO也賭輸了QQ
03/11 10:56, 11F
→
03/11 10:59, 6年前 , 12F
原油etf不管怎麼包裝，大部分都是垃圾...
03/11 10:59, 12F
推
03/11 10:59, 6年前 , 13F
推
03/11 10:59, 13F
→
03/11 10:59, 6年前 , 14F
現在很難玩減產破百的遊戲了...
03/11 10:59, 14F
推
03/11 11:00, 6年前 , 15F
高手
03/11 11:00, 15F
→
03/11 11:00, 6年前 , 16F
而且基期也有下限，產油國需要錢平衡支出
03/11 11:00, 16F
推
03/11 11:00, 6年前 , 17F
推～賭場很難讓賭客贏錢
03/11 11:00, 17F
→
03/11 11:01, 6年前 , 18F
相對狹窄區間，又一堆耗損，作波段慘賠機率較大
03/11 11:01, 18F
推
03/11 11:08, 6年前 , 19F
照這樣說，
03/11 11:08, 19F
→
03/11 11:08, 6年前 , 20F
空1單位的正二並空2單位的反一，
03/11 11:08, 20F
→
03/11 11:08, 6年前 , 21F
不就忽略油價，
03/11 11:08, 21F
→
03/11 11:08, 6年前 , 22F
兩邊損耗一起賺？
03/11 11:08, 22F
→
03/11 11:12, 6年前 , 23F
然後你借不到券 或是利息嚇死你
03/11 11:12, 23F
推
03/11 11:13, 6年前 , 24F
槓桿型etf最怕遇到暴漲暴跌的意思
03/11 11:13, 24F
推
03/11 11:14, 6年前 , 25F
那非槓桿型的遇到上面的事件會差很多嗎?
03/11 11:14, 25F
推
03/11 11:21, 6年前 , 26F
推!
03/11 11:21, 26F
推
03/11 11:22, 6年前 , 27F
兩倍etf 遇到30%跌幅一次 就已經玩壞了
03/11 11:22, 27F
推
03/11 11:23, 6年前 , 28F
contango或backwardation是這類標的物的特性啊
03/11 11:23, 28F
推
03/11 11:28, 6年前 , 29F
若下跌加碼買，最後結果是如何，因為油底部很好抓
03/11 11:28, 29F
推
03/11 11:30, 6年前 , 30F
油漲上去你還是會賺啊 只是賺的沒你想像那麼多
03/11 11:30, 30F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/11/2020 11:35:22
推
03/11 11:36, 6年前 , 31F
謝謝分享
03/11 11:36, 31F
推
03/11 11:38, 6年前 , 32F
請問t大，那原油正1，會有這些問題嗎？
03/11 11:38, 32F
正一的問題是 每月 期貨換月 價差損失的問題。 去年一年約有 +1.1元 期貨換月價差，剩下的表現就類似原油期貨。
推
03/11 11:39, 6年前 , 33F
推，好文。
03/11 11:39, 33F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/11/2020 11:43:37
推
03/11 11:40, 6年前 , 34F
推個
03/11 11:40, 34F
推
03/11 11:40, 6年前 , 35F
跪求t大開示原油正1，感恩
03/11 11:40, 35F
推
03/11 11:48, 6年前 , 36F
請問大大，假設 看好石油目前是底部的話 買進正一石
03/11 11:48, 36F
→
03/11 11:48, 6年前 , 37F
油 是否會有這樣的問題發生？
03/11 11:48, 37F
資料 元大投信網站 00642U 持有 期貨 期貨代碼 期貨名稱 契約年月 口數 持股權重 CL 輕原油 202005 10,628 100.44% 就單純持有100%市值左右的期貨部位 淨值走勢 https://reurl.cc/lVVDpd 除了期貨換月價差 跟經管費，走勢跟原油雷同。 多關心投信公司的網站
→
03/11 11:51, 6年前 , 38F
優文
03/11 11:51, 38F
推
03/11 11:51, 6年前 , 39F
我發現看了這篇文膝蓋中了一箭
03/11 11:51, 39F
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/11/2020 11:55:01
推
03/11 12:00, 6年前 , 40F
感謝開示，大波動大大可否解釋一下滬深正2這支的屬
03/11 12:00, 40F
→
03/11 12:00, 6年前 , 41F
性？
03/11 12:00, 41F
推
03/11 12:02, 6年前 , 42F
趨勢向下 跌破支撐 轉正一金字塔。 趨勢向上就正二
03/11 12:02, 42F
→
03/11 12:02, 6年前 , 43F
金字塔買上去。這樣不曉得是否會安全些
03/11 12:02, 43F
推
03/11 12:13, 6年前 , 44F
優文推
03/11 12:13, 44F
推
03/11 12:18, 6年前 , 45F
感謝大大無私的分享!!!
03/11 12:18, 45F
推
03/11 12:19, 6年前 , 46F
簡單歸納:正x2ETF商品適合:1.急漲2.緩漲 不是適合
03/11 12:19, 46F
→
03/11 12:20, 6年前 , 47F
1.短波大 2.盤整 3.跌勢
03/11 12:20, 47F
推
03/11 12:35, 6年前 , 48F
槓桿型ETF已經有舉例上漲、下跌與盤整的情境。
03/11 12:35, 48F
推
03/11 12:36, 6年前 , 49F
槓桿類的商品想像成追蹤“期貨+選擇權”就比較好理
03/11 12:36, 49F
→
03/11 12:36, 6年前 , 50F
解了
03/11 12:36, 50F
推
03/11 12:36, 6年前 , 51F
優質
03/11 12:36, 51F
推
03/11 12:37, 6年前 , 52F
推，所以就是韭菜們都不懂就上車了，想說放到回50
03/11 12:37, 52F
→
03/11 12:37, 6年前 , 53F
反正一定賺
03/11 12:37, 53F
推
03/11 12:57, 6年前 , 54F
推
03/11 12:57, 54F
推
03/11 13:08, 6年前 , 55F
推
03/11 13:08, 55F
推
03/11 14:10, 6年前 , 56F
優質文 不推對不起自己
03/11 14:10, 56F
推
03/11 14:22, 6年前 , 57F
推推
03/11 14:22, 57F
推
03/11 15:13, 6年前 , 58F
推
03/11 15:13, 58F
推
03/11 15:14, 6年前 , 59F
推專業文
03/11 15:14, 59F
推
03/11 15:16, 6年前 , 60F
推
03/11 15:16, 60F
推
03/11 16:43, 6年前 , 61F
推
03/11 16:43, 61F
推
03/11 16:45, 6年前 , 62F
看籌碼k討論區 有人套在12以上 那就算原油噴到60都
03/11 16:45, 62F
→
03/11 16:45, 6年前 , 63F
不一定能解套...
03/11 16:45, 63F
→
01/15 15:38, , 64F
要用槓桿可參考0050正2:https://reurl.cc/MbbOYv
01/15 15:38, 64F
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