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Re: [心得] 疫情推測

看板Stock (股票)作者 (boggae)時間6年前 (2020/03/16 00:21), 編輯推噓34(38推 4噓 88→)
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以下淺見 先說疫苗方面，為什麼再怎麼快都要一年後才有辦法大規模接種，是因為許多疫苗產生的 嚴重副作用是需要一段時間才會出來，總不能免除武漢肺炎，但是出現一堆去髓鞘神經病 變四肢癱瘓吧，所以除非殭屍病毒，否則疫苗不可能「緊急大規模接種」。 再來，美國現在消除恐慌的方式，其實是靠「選擇性大規模篩檢」，利用得來速篩檢站等 方式，大幅增加輕症感染比例，降低死亡率。如果美國可以把死亡率壓到1趴以下 (現在 約1.9%)，那民眾的恐慌一定會減少很多。 最後，這波美股下跌和金融海嘯不一樣，目前下跌的20.6%大多來自於恐慌，而不像金融 海嘯開始時已經實在造成經濟傷害。疫情造成封城鎖國等等一定會傷害經濟，但如果之後 營收財報出來 (尤其扣除旅遊航空業)後減損只有30趴，和已經下跌的幅度其實差不多， 合乎預期，那股票就不一定會跌，甚至有上漲可能 (類似老巴對這波「恐慌海嘯」的看法 )。 ※ 引述《skyprayer (SkyBotany)》之銘言： : 疫情對世界經濟的影響 : 應該會是朝 "適應" 而不是 "消滅" 武漢肺炎的趨勢走 : 因為全世界已經發生多國大規模擴散 且未有趨緩的狀況 : 病毒的疫苗開發速度和臨床實驗看起來趕不上病毒的擴散速度 : 另外就算疫苗研發了 接種率和疫苗取得 跟各國公衛系統還有國民經濟水準有關 : 並不可能像瘟疫公司的遊戲中 一但疫苗研發後 全世界就迅速獲得疫苗 : 就像是狂犬病疫苗在已開發國家很容易取得 但很多開發中國家還是只有大城市有 : 鄉下人被野生動物咬傷 往往也沒錢就醫 : 每年仍有5萬~6萬人死於狂犬病 : 特效藥的部分 病毒通常不像細菌 有特定的抗生素有直接的消滅效果 : 大多還是靠干擾病毒的合成或擴散 最後由自身的免疫系統解決 : 所以病毒的用藥 成效可能不如大眾想的那麼神奇 (不過還是會降低死亡率) : 另外一樣面臨 世界國家 公衛和經濟水準的影響 用藥取得會有很大差異 : 為何1918年西班牙流感沒有對股市造成巨大衝擊? : 因為那個年代 各國在醫療上的差距沒現在大 : 而且當時更多嚴重的傳染病本來就存在生活中 : 天花 小兒麻痺 麻瘋病....... : 得西班牙流感症狀其實遠比不上面幾種疾病 : 所以社會很能適應這種天災 : (美國人那時平均壽命也只有50歲左右) : 但近代 多數已開發國家已經幾十年沒有發生過類似重大的疫情 : (最多就是嚴重流感) : 民眾對突然得到傳染病死亡的情況十分陌生 也因此感到恐懼 : 我們也生在人類平均壽命最長的年代 : 對於早逝這件事往往難以接受 : (但人類史上 99%時間 早逝才是普遍的) : 理性來說 盡一定力量防堵疫情失效後 : 轉為協助各系統在民眾普遍染病後 仍能運作 : 這樣的模式對經濟衝擊應該會是最小的 : 但在已開發的國家中 用盡全力防堵疫情並挽救生命 才是多數民眾想要政府做的 : 也符合多數英雄或災難片的好結局 : 不過這樣的決策存在更大的風險 : 那就是盡全力可能還是無法防堵疫情 : (因為有時顧及 自由和人權的情況下 無法第一時間採用最強硬手段) : 但前期所花的努力和措施 反而造成社會巨大衝擊 並且快速耗費資源和人力 : 導致連調整各系統在民眾普遍染病時 尚能正常運作的能力都失去 : 這時就會造成更大的崩壞和失控 : 這樣的災難型態 是經濟全球化後從未遇過的狀態 : 這情況正在發生中 美國和歐洲一些國家陸續封鎖國與國之間的往來 : 嘗試控制疫情 : 如果這方式早幾個星期進行 那麼成果應該可以像台灣或新加坡受到一定控制 : 可是現在看起來已經有點晚了 : 多數國家依照中國封城的過程和官方說法 推估封閉一個月有機會大量降低感染人數 : 但這個前提 非常有可能是有問題的 : 而且多數歐美國家做不到中國那樣的封鎖強度 : 如果封鎖超過一個月 對於重度仰賴世界貿易的已開發國家會是嚴重打擊 : 到時的決策無論怎麼做都會很為難 恐怕政治災難亦伴隨而來 : (很有可能幾年後回頭看 英國 日本的決策或許是某程度較佳的決定) : 醫療和生活的系統崩潰 除了讓武漢肺炎重症者死亡率更高外 : 連帶其他重症患者死亡率也會飆高 某些國家地區甚至有機會引爆重大動亂 : 台灣周末的六個境外移入個案顯示台灣也將面臨艱難的選擇 : 國內防疫有效 但境外不斷的失控造成破口 : 台灣目前最大的防疫潛在破口會是 東南亞和日本 : 因為這些地區疫情很有可能處於極度低估狀態 : 又是台灣旅次十分頻繁往返的區域 : 如果是東南亞的移工意外染病進入 : 因為工作和工作場所的特性 恐怕會造成大規模的群聚感染 : (尤其是看護 更可能接觸體弱和年長者) : 是否要擴大對出入境的管制 會是艱困的抉擇 : 但如果這兩個潛在破口沒有應對方案 : 出現單日兩位數的新增病例機會會越來越高..... : ------ : 就股市來說 目前尚屬起跌階段中後期 : 所以會有幾波較大的反彈是很正常的 : 這時候利多利空解讀困難 多空各說各話 : 各種資訊也是混雜在一塊 令人難以摸索全貌 : 空手觀察 會是一個相對不會錯的決定 : 想要放空的 最好有相當的認知 操作經驗和風險控管能力 : 不然這個月應該是今年中最容易多空雙巴的月份 : (預估如果世界各地採更強硬狀態防疫而疫情還是失控 台股破9000後進入主跌段 ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.17.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1584289261.A.DA8.html
推
03/16 00:26, 6年前 , 1F
恐慌還有更恐慌
03/16 00:26, 1F
推
03/16 00:27, 6年前 , 2F
還要把違約的債劵考慮進去 不然為什麼一值降息跟QE
03/16 00:27, 2F
→
03/16 00:27, 6年前 , 3F
怕企業違約倒債 引發金融連鎖效應
03/16 00:27, 3F
→
03/16 00:28, 6年前 , 4F
現在沒有傷害嗎
03/16 00:28, 4F
→
03/16 00:28, 6年前 , 5F
不是只有恐慌 是企業能不能撐過去..
03/16 00:28, 5F
→
03/16 00:30, 6年前 , 6F
很怪的是沒有傷害 為何一直降息、QE、補助？
03/16 00:30, 6F
→
03/16 00:31, 6年前 , 7F
斷鍊了 怎沒傷害了@@?
03/16 00:31, 7F
推
03/16 00:35, 6年前 , 8F
美國公司欠債比高 大量借錢投資 違約情況出來後 會
03/16 00:35, 8F
→
03/16 00:35, 6年前 , 9F
倒一片 不過這真的就印鈔票給銀行解決
03/16 00:35, 9F
推
03/16 00:35, 6年前 , 10F
最安全的方法是等疫情穩定後再做多應該都來的及
03/16 00:35, 10F
→
03/16 00:36, 6年前 , 11F
所以銀行都沒借錢給航空業
03/16 00:36, 11F
推
03/16 00:36, 6年前 , 12F
還在看以前基本面？ 現在就是斷鏈 現在
03/16 00:36, 12F
推
03/16 00:36, 6年前 , 13F
這波就看美國中小企業能不能撐過去了
03/16 00:36, 13F
→
03/16 00:36, 6年前 , 14F
問題是如果營收只有預期的70% 很多公司會倒 變呆帳
03/16 00:36, 14F
→
03/16 00:37, 6年前 , 15F
銀行也都沒借錢給煉/頁岩油業
03/16 00:37, 15F
→
03/16 00:37, 6年前 , 16F
已知衰退 投資會縮手 後續一連串影響
03/16 00:37, 16F
推
03/16 00:38, 6年前 , 17F
有些餐廳 營收降到70%幾個月後就付不出店租 倒店了
03/16 00:38, 17F
→
03/16 00:38, 6年前 , 18F
高點估值就是假設明年又成長n% 光是沒成長就要下修
03/16 00:38, 18F
→
03/16 00:40, 6年前 , 19F
高本益比修正 跌幅經常會超過 單月營收減幅
03/16 00:40, 19F
推
03/16 00:41, 6年前 , 20F
經濟影響是動態不是靜態
03/16 00:41, 20F
→
03/16 00:43, 6年前 , 21F
重點其實是現金流 美國企業的債務很高 現金流斷了
03/16 00:43, 21F
→
03/16 00:43, 6年前 , 22F
引發的是後面好幾兆美金的倒債
03/16 00:43, 22F
→
03/16 00:44, 6年前 , 23F
川胖死逼著聯準會降息大印鈔 就是因為債務太高
03/16 00:44, 23F
→
03/16 00:46, 6年前 , 24F
聯準會這次大概會印個幾兆美金吧 如果疫情持續一年
03/16 00:46, 24F
→
03/16 00:47, 6年前 , 25F
所以川普才要減稅保消費 印鈔保中小企業
03/16 00:47, 25F
→
03/16 00:47, 6年前 , 26F
以上 其他國家會不會買帳 就在觀察吧
03/16 00:47, 26F
推
03/16 00:48, 6年前 , 27F
-30%還不多唷...GDP只要零成長或負成長就是超級大
03/16 00:48, 27F
→
03/16 00:48, 6年前 , 28F
空頭
03/16 00:48, 28F
推
03/16 00:49, 6年前 , 29F
你覺得各國都封成這樣沒有經濟損失?
03/16 00:49, 29F
推
03/16 00:50, 6年前 , 30F
我覺得沒感到經濟損失是因為被恐慌壓住了 等到沒那
03/16 00:50, 30F
→
03/16 00:50, 6年前 , 31F
麼恐慌你就會發現經濟損失洞很大 這波再拖下去也是
03/16 00:50, 31F
→
03/16 00:50, 6年前 , 32F
個金融海嘯了
03/16 00:50, 32F
→
03/16 00:51, 6年前 , 33F
經濟損失應該沒到30% 但等比推股價比例太可笑
03/16 00:51, 33F
→
03/16 00:51, 6年前 , 34F
最糟可能是全面性封鎖邊界 比金融海嘯影響更全面
03/16 00:51, 34F
→
03/16 00:52, 6年前 , 35F
然後整個國際貿易分工局勢變化 怕被掐著硬移回母國
03/16 00:52, 35F
→
03/16 00:54, 6年前 , 36F
台股最多也才20%左右吧。美股比較嚴重。但台股可能
03/16 00:54, 36F
→
03/16 00:54, 6年前 , 37F
還不如11 15吧，目前~
03/16 00:54, 37F
推
03/16 00:55, 6年前 , 38F
坦白說 我自己覺得中國再爆一次機率很高 然後原料繼
03/16 00:55, 38F
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03/16 00:55, 6年前 , 39F
續缺
03/16 00:55, 39F
還有 51 則推文
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03/16 02:54, 6年前 , 91F
這次是嚴重打擊到商業跟娛樂事業 最後結果會怎樣也
03/16 02:54, 91F
→
03/16 02:54, 6年前 , 92F
很難說
03/16 02:54, 92F
→
03/16 03:25, 6年前 , 93F
除非未來10年人類都自閉，不然短期效應也只是讓債務
03/16 03:25, 93F
→
03/16 03:25, 6年前 , 94F
遞延而已。
03/16 03:25, 94F
推
03/16 04:32, 6年前 , 95F
以為傷害像1987，但其實可比2008，等到各國都鎖國
03/16 04:32, 95F
→
03/16 04:33, 6年前 , 96F
之後外交上的心結和國家利益問題遲遲不開放邊境
03/16 04:33, 96F
→
03/16 04:35, 6年前 , 97F
傷害會深化成1929
03/16 04:35, 97F
噓
03/16 04:37, 6年前 , 98F
現在還沒看到2008的流動性問題
03/16 04:37, 98F
推
03/16 04:37, 6年前 , 99F
(如果歐美全境都像義大利那樣爆掉的話...)
03/16 04:37, 99F
→
03/16 04:43, 6年前 , 100F
賽事停止就重傷了好嗎
03/16 04:43, 100F
推
03/16 04:43, 6年前 , 101F
03/16 04:43, 101F
推
03/16 04:44, 6年前 , 102F
教主好 OWO!
03/16 04:44, 102F
推
03/16 04:53, 6年前 , 103F
看中國工廠的產能利用率，再推測歐美服務業未來...
03/16 04:53, 103F
→
03/16 04:54, 6年前 , 104F
流動性的問題應該會慢慢浮現
03/16 04:54, 104F
噓
03/16 05:02, 6年前 , 105F
現在講流動性問題都還太早 有可能出問題前就結束惹
03/16 05:02, 105F
→
03/16 05:03, 6年前 , 106F
現在各國的醫療專家都說對疫情不確定
03/16 05:03, 106F
推
03/16 05:06, 6年前 , 107F
我也希望出問題前就結束...不然真的太慘惹~
03/16 05:06, 107F
噓
03/16 05:07, 6年前 , 108F
簡單講 開崩以來多空基本上=美國政府vs恐慌
03/16 05:07, 108F
→
03/16 05:07, 6年前 , 109F
恐慌不能預測 但是美國政府的行為可以預測
03/16 05:07, 109F
→
03/16 05:08, 6年前 , 110F
尼要進一步預測美國政府行為 就要看fauci講的話
03/16 05:08, 110F
→
03/16 05:09, 6年前 , 111F
他現在有一點點類似陳時中 不過比較像指導政府
03/16 05:09, 111F
→
03/16 05:09, 6年前 , 112F
而非指揮
03/16 05:09, 112F
→
03/16 05:16, 6年前 , 113F
去看一下病床數，要像義大利一樣 同時感染數要很多
03/16 05:16, 113F
→
03/16 05:17, 6年前 , 114F
基本上日本到現在過了一個月還沒變義大利~
03/16 05:17, 114F
推
03/16 06:41, 6年前 , 115F
疫苗刺激人體產生抗體 這抗體有沒有效 有沒有害是
03/16 06:41, 115F
→
03/16 06:41, 6年前 , 116F
需要臨床跟時間驗證的。抗體都神那人類對X肝 愛滋病
03/16 06:41, 116F
→
03/16 06:41, 6年前 , 117F
都會產生抗體 但是無效一樣傳染也致病
03/16 06:41, 117F
→
03/16 07:02, 6年前 , 118F
所以你看到某某國家/研究室說做出疫苗 都不用太高
03/16 07:02, 118F
→
03/16 07:02, 6年前 , 119F
興
03/16 07:02, 119F
→
03/16 07:05, 6年前 , 120F
再舉個反例，登革熱第一次得都算小感冒 會產生抗體
03/16 07:05, 120F
→
03/16 07:05, 6年前 , 121F
，結果第二次得就反噬便致命出血性登革熱， 這川普
03/16 07:05, 121F
→
03/16 07:05, 6年前 , 122F
不會理解的 以為做疫苗很簡單
03/16 07:05, 122F
噓
03/16 07:21, 6年前 , 123F
有盲點，如何判斷減損30%?企業獲利？
03/16 07:21, 123F
→
03/16 08:15, 6年前 , 124F
我是覺得營收不會-30% 但盈餘可能會 對應股價下跌
03/16 08:15, 124F
→
03/16 08:15, 6年前 , 125F
會超過30%... 真的營收-30%股價至少要跌50%
03/16 08:15, 125F
推
03/16 08:58, 6年前 , 126F
台股跌倒一千點這個世界也不會多看兩眼 反而美股影
03/16 08:58, 126F
→
03/16 08:58, 6年前 , 127F
響世界經濟太大
03/16 08:58, 127F
→
03/16 09:39, 6年前 , 128F
經濟沒影響喔 那FED挫到脫褲子是怎樣?
03/16 09:39, 128F
→
03/16 09:39, 6年前 , 129F
你這輩子有看過FED瞬間showhand過嗎?
03/16 09:39, 129F
推
03/16 15:21, 6年前 , 130F
#別人恐慌我貪婪
03/16 15:21, 130F
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[心得] 疫情推測
skyprayer
6年前, 03/15
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Re: [心得] 疫情推測
CGDGAD
6年前, 03/25
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Re: [心得] 疫情推測
boggae
6年前, 03/16
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[心得] 疫情推測
skyprayer
6年前, 03/15
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