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Re: [新聞] 聯電慘輸台積電？陳水扁揭關鍵差異：西進中國、根留台灣！

看板Stock (股票)作者時間5年前 (2020/07/23 15:24), 編輯推噓32(34推 2噓 58→)
留言94則, 42人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
跟有沒有西進根本沒啥關係,那世大積體電路的張汝京同一時間跑去創立中芯怎麼也不說呢? Intel在大連也有晶圓廠,Micron在西安也有晶圓廠,難道技術有輸過嗎? 聯電會差台積那麼遠,其實有下列幾個原因. 1. 0.13聯電是採用IBM的技術,台積是自行開發,而IBM技術上有問題導致於聯電的良率 無法高於台積,所以愈差愈遠. 2.沒想到IDM的大間公司也下來代工.老曹可能沒想到Samsung這麼堅持自製的也下來玩, 連AMD的桑德施這個堅持有晶圓廠才是男人"A Man Has Fab" 竟然把製造部們切割出 來玩代工,也就是後來的GlobalFoundry,玩的比聯電還大,還把新加玻的特許半導體以及 IBM 微電子的晶圓廠給吃了,光晶圓廠數量就比聯電還多了,這麼大咖的聯電怎麼玩得過. 3.一些號稱IDM的廠商也下來做代工.如:DRAM的世界先進,力晶集團內的力積電,南亞的 勝普,有這接小間的進來競爭,競爭者這麼多怎麼玩. 當初聯電會下來代工,跟現在的情況差不多,也就是當時唯一的代工廠-台積產能不夠 一些IC設計公司根本沒辦法拿道產能,所以老曹去跟那些IC設計公司說,不然我們來合資 我的晶圓廠一間公司來給你們插股,總共出現了聯誠,聯瑞,聯嘉三間公司,至於合泰是因為 聯瑞被大火燒了,趕快買下合泰來補產能,至於後來的矽統,則又是本來的客戶想要自己搞 製造,結果被聯電控告,所以接收了矽統的晶圓廠了. ※ 引述《NoAfraid (小子難纏 不得安寧)》之銘言： : 1.原文連結： : https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=783090 : 2.原文內容： : 聯電慘輸台積電？陳水扁揭關鍵差異：西進中國、根留台灣！ : 政治中心／綜合報導 : 台灣晶圓代工兩大龍頭台積電、聯電，近期再度引發討論，台積電創辦人張忠謀、聯電榮 : 譽董事長曹興誠當年更被譽為「半導體雙雄」，對於兩家公司差異的關鍵，前總統陳水扁 : 指出，當初聯電選擇偷跑到中國協助設廠，台積電卻選擇根留台灣。 : 陳水扁表示，聯電曹興誠與台積電張忠謀，曾被稱為台灣「半導體雙雄」，台積電如今股 : 價超過350元，聯電則不到20元。最重要的關鍵，誠如曹興誠在今年2月接受雜誌訪時所說 : 的「如果能重來，我希望我們没有到大陸協助設廠。」對聯電協助中國蘇州和艦設廠，表 : 示「悔不當初」。 : 陳水扁指出，在他任內還沒開放8吋晶圓到中國設廠時，曹興誠就「偷跑」，最後入籍新 : 加坡，熱衷政治，提出所謂反對台獨的「統一公投」方案。反觀張忠謀充分配合政府政策 : ，選擇把關鍵技術根留台灣，並且兩度代表參加APEC領袖會議。 : 曹興誠早年提倡兩岸和平統一，被視為親中派企業家，2008年總統大選前夕，還曾在報紙 : 上刊登廣告提倡「兩岸和平共處法」，被當時的總統陳水扁痛批「生意人操弄政治」。然 : 而曹興誠去年出席「信民兩岸研究協會」時，卻大力批評九二共識、一中各表是「胡說八 : 道」，並直言「每天講一個中國，台灣沒有活路」。 : 日前網友在PTT討論，像聯電這樣規模的晶圓代工廠，放到其他國家也是可以當龍頭了， : 為什麼在台灣的存在感，與台積電相差甚遠？許多網友表示，「一間公司等於台積一個廠 : ，你覺得呢」、「聯電算一路往下掉，又不是一路爬到第4」；但也有網友指出，「聯電 : 帶出很多不同公司，沒聯電台灣就沒有晶片設計」、「聯電集團很廣，台積電專注在製造 : ，這樣比不太公平」。 : 3.心得/評論： : 很多人都說 GG暫時休息 : 聯電股價爆漲 一吐怨氣 : 也就是說 老大休息 : 老二累積能量許久 : 一舉爆發 最後噴出 啊~嘶~~ : 笑死 搞清楚誰是老二好嗎? : 聯電比GG還早成立 Morris張 還當過聯電董事長 : 算是阿曹的老長官 : 阿曹當年一心要登陸 和艦案跟阿扁鬧僵 : 早年還可以聽到晶圓雙雄的稱號 這幾年沒了 : 因為兩者實在差太多 : 一個是大聯盟王牌球員 一個在中華職棒一二軍上上下下 : 阿曹 你就是太急了 : 就算你技術不如人 如果當年不登陸 : 現在至少也有日職水準 : 搞到現在 聯電根本在幫GG養人才 : 一堆人聯電做一做 就跳去GG了 : 阿曹也是號人物 如果不是和艦案 : 當今在台灣地位 應該會更高 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.183.33.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1595489069.A.FD0.html
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07/23 15:25, 5年前 , 1F
鴻海現在中共局勢反轉現下不就很麻煩
07/23 15:25, 1F
推
07/23 15:25, 5年前 , 2F
聯電很多子公司賺錢 他客戶會賺錢的東西 自己就會去
07/23 15:25, 2F
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07/23 15:25, 5年前 , 3F
做
07/23 15:25, 3F
推
07/23 15:26, 5年前 , 4F
政治人物講 經濟與產業 ~真有人會認真聽信 ?
07/23 15:26, 4F
推
07/23 15:34, 5年前 , 5F
說的對阿 一堆爵卿看到文就高潮阿
07/23 15:34, 5F
推
07/23 15:42, 5年前 , 6F
會不會聯電模式才是常態，台積是特例
07/23 15:42, 6F
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07/23 15:45, 5年前 , 7F
聯電其實就台灣一般公司 是GG太優秀
07/23 15:45, 7F
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07/23 15:50, 5年前 , 8F
聯電去搶客戶也是很不應該，早期張老就說台積電的
07/23 15:50, 8F
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07/23 15:50, 5年前 , 9F
價值是純代工，不插手客戶的生意
07/23 15:50, 9F
推
07/23 15:52, 5年前 , 10F
這篇有水準
07/23 15:52, 10F
推
07/23 15:59, 5年前 , 11F
差別在大火 燒掉聯電2年時間 ，那時又遇130奈米轉
07/23 15:59, 11F
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07/23 15:59, 5年前 , 12F
銅製程 ，一個選擇自主研發，一個選擇 實驗室技術
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07/23 15:59, 5年前 , 13F
轉移。然後就沒有然後了，從此被壓著打。
07/23 15:59, 13F
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07/23 16:03, 5年前 , 14F
台g是代表著專注本業的價值
07/23 16:03, 14F
推
07/23 16:14, 5年前 , 15F
聯電帶出一批 ic設計公司 薪資完爆台G
07/23 16:14, 15F
推
07/23 16:27, 5年前 , 16F
差異就是一個美國爸爸照一個沒有
07/23 16:27, 16F
推
07/23 16:29, 5年前 , 17F
推
07/23 16:29, 17F
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07/23 16:29, 5年前 , 18F
曹董跟張董哪個有錢?..
07/23 16:29, 18F
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07/23 16:49, 5年前 , 19F
比曹董跟張董誰有錢沒意義
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推
07/23 16:49, 5年前 , 20F
你如果同時認識聯電和台積電的工程師，就不會對這
07/23 16:49, 20F
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07/23 16:49, 5年前 , 21F
兩家公司現在的評價有任何意外了。
07/23 16:49, 21F
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07/23 16:49, 5年前 , 22F
因為它們的錢超過某個門檻後 就沒有比較的意義
07/23 16:49, 22F
推
07/23 16:51, 5年前 , 23F
聯字輩也出了很多好公司阿
07/23 16:51, 23F
推
07/23 16:55, 5年前 , 24F
現在當然不能比啊 U現在隨便阿薩布魯大學畢業的都進
07/23 16:55, 24F
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07/23 16:55, 5年前 , 25F
得去
07/23 16:55, 25F
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07/23 16:56, 5年前 , 26F
就聯電養太多ic design house
07/23 16:56, 26F
推
07/23 16:57, 5年前 , 27F
台積電做法是很難辦到的，你要專新幫人打工，不能看
07/23 16:57, 27F
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07/23 16:57, 5年前 , 28F
到有錢的就去做，沒有幾間公司可以辦到的
07/23 16:57, 28F
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07/23 16:58, 5年前 , 29F
聯電其實就很常態營運策略，有好東西就參一腳
07/23 16:58, 29F
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07/23 16:58, 5年前 , 30F
聯電確實是大多企業營運的方式，能賺的絕對不能放棄
07/23 16:58, 30F
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07/23 16:59, 5年前 , 31F
台積確實是少數，而且還特別成功，讓人全面信任他
07/23 16:59, 31F
推
07/23 17:06, 5年前 , 32F
張忠謀跟曹興誠可能沒差，聯電跟台積電的大小股東可
07/23 17:06, 32F
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07/23 17:06, 5年前 , 33F
差多囉～
07/23 17:06, 33F
推
07/23 17:08, 5年前 , 34F
一間企業的價值就是在幫股東賺多少錢，這方面台積電
07/23 17:08, 34F
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07/23 17:08, 5年前 , 35F
可以說是完爆聯電
07/23 17:08, 35F
推
07/23 17:17, 5年前 , 36F
曹那幾家design house賺不少喔，一個是單打，一個是
07/23 17:17, 36F
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07/23 17:17, 5年前 , 37F
打群架，差的是股東和員工，大老闆沒差，一個專心TD
07/23 17:17, 37F
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07/23 17:18, 5年前 , 38F
和一個想IDM的，怎麽比？比是你在比的
07/23 17:18, 38F
推
07/23 17:23, 5年前 , 39F
不是聯電把自己分拆造成的?
07/23 17:23, 39F
推
07/23 17:26, 5年前 , 40F
算進分割出去的子公司報酬還是會輸台積電
07/23 17:26, 40F
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07/23 17:27, 5年前 , 41F
現在把聯家軍跟聯電市值相加，看有沒有台積1/3市值
07/23 17:27, 41F
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07/23 17:27, 5年前 , 42F
，搞不好1/5都沒有，報酬怎麼贏
07/23 17:27, 42F
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07/23 17:28, 5年前 , 43F
報酬當然可以比，怎麼不能比？股板你不比報酬不然
07/23 17:28, 43F
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07/23 17:28, 5年前 , 44F
比選票嗎？
07/23 17:28, 44F
推
07/23 17:31, 5年前 , 45F
那把火 燒出兩個世界
07/23 17:31, 45F
推
07/23 17:39, 5年前 , 46F
當年聯瑞大火我在關東橋當兵，黑煙漫天，記憶猶新
07/23 17:39, 46F
推
07/23 17:47, 5年前 , 47F
主要是張能力>>>>>曹
07/23 17:47, 47F
推
07/23 18:05, 5年前 , 48F
比曹董和張董哪個古董多？肯定曹董完勝！張董看不
07/23 18:05, 48F
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07/23 18:05, 5年前 , 49F
到車尾燈！哈哈
07/23 18:05, 49F
噓
07/23 18:09, 5年前 , 50F
但現實就是聯電後悔了
07/23 18:09, 50F
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07/23 18:25, 5年前 , 51F
有關係啊，搶去中國不知在急什麼，技術又押錯邊
07/23 18:25, 51F
推
07/23 18:26, 5年前 , 52F
原PO的論點有問題。聯電和中芯都在大陸啊。都有問題
07/23 18:26, 52F
推
07/23 18:38, 5年前 , 53F
主要是能力張>>>曹+1
07/23 18:38, 53F
推
07/23 19:04, 5年前 , 54F
0.13是分岐點,聯電跟IBM授權用SOG low-k,台積用AMAT
07/23 19:04, 54F
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07/23 19:05, 5年前 , 55F
的black diamond, 結果後來沒人能用 SOG 量產
07/23 19:05, 55F
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07/23 19:10, 5年前 , 56F
那把火跟IBM才是關鍵好嗎
07/23 19:10, 56F
推
07/23 19:17, 5年前 , 57F
老張也曾是聯電的董事長阿
07/23 19:17, 57F
推
07/23 19:57, 5年前 , 58F
曹就是想賺快錢，張則堅持蹲好馬步後做到最頂尖
07/23 19:57, 58F
推
07/23 19:58, 5年前 , 59F
還有那時聯電為了西進忙著跟政府鬥
07/23 19:58, 59F
推
07/23 20:07, 5年前 , 60F
單純是研發策略不同導致今天結果
07/23 20:07, 60F
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07/23 20:09, 5年前 , 61F
那Intel在中國也有晶圓廠，怎麼不說，前幾年還看過
07/23 20:09, 61F
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07/23 20:09, 5年前 , 62F
Made In China的CPU，有人說Intel怎樣嗎？某最大發
07/23 20:09, 62F
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07/23 20:09, 5年前 , 63F
行量的報紙還說Intel在那邊只是做DRAM，實在是笑死
07/23 20:09, 63F
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07/23 20:09, 5年前 , 64F
人了，當初Intel就是做DRAM被NEC插點弄到掛掉，IB
07/23 20:09, 64F
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07/23 20:09, 5年前 , 65F
M趕快金援才從CPU這邊起來，Intel會被笨到重操舊業
07/23 20:09, 65F
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07/23 20:09, 5年前 , 66F
嗎？某些報紙看看就好
07/23 20:09, 66F
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07/23 20:17, 5年前 , 67F
聯電的模式比較像是之前宏碁和緯創，宏碁一邊幫客
07/23 20:17, 67F
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07/23 20:17, 5年前 , 68F
戶代工，一邊又出Acer牌筆電，當然客戶會怕，所以
07/23 20:17, 68F
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07/23 20:17, 5年前 , 69F
切割成品牌的宏碁跟製造的緯創，華碩也是呀！品牌
07/23 20:17, 69F
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07/23 20:17, 5年前 , 70F
的華碩和製造的合碩，友訊就品牌的D-Link和製造的
07/23 20:17, 70F
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07/23 20:17, 5年前 , 71F
明泰，合勤的Zyxel和製造的盟創
07/23 20:17, 71F
推
07/23 20:42, 5年前 , 72F
聯字輩很猛啊，單看一間不準
07/23 20:42, 72F
噓
07/24 00:00, 5年前 , 73F
事實上是現在intel製程也落屎了不是嗎？然後你不要
07/24 00:00, 73F
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07/24 00:01, 5年前 , 74F
一直打臉曹好嗎？曹說晶圓代工是他創的 你說是撿GG
07/24 00:01, 74F
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07/24 00:01, 5年前 , 75F
消化不了的產能 要不要去圖書館翻一下卅年來資料？
07/24 00:01, 75F
推
07/24 00:08, 5年前 , 76F
聯電是先成立的，不是台積電產能不夠才有聯電。
07/24 00:08, 76F
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07/24 00:09, 5年前 , 77F
聯電成立時曹興誠是電子所副所長，張忠謀是工研院
07/24 00:09, 77F
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07/24 00:09, 5年前 , 78F
董事長。聯電成立一段時間後，張忠謀才跟國發基金拿
07/24 00:09, 78F
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07/24 00:10, 5年前 , 79F
錢成立台積電。台積一廠就是工研院竹東院區現在的奈
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07/24 00:10, 5年前 , 80F
米中心。
07/24 00:10, 80F
推
07/24 00:15, 5年前 , 81F
還有DRAM是Intel發明的，只不過後來成本做不過日本
07/24 00:15, 81F
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07/24 00:15, 5年前 , 82F
人所以果斷放棄。事實上Intel一直有在做記憶體，也
07/24 00:15, 82F
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07/24 00:17, 5年前 , 83F
有在量產 3D Xpoint 之前是跟美光合資。
07/24 00:17, 83F
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07/24 01:29, 5年前 , 84F
台積當初會成立的原因是因為茂矽，華智和國善只能
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07/24 01:29, 5年前 , 85F
用聯電的廠生產，可是聯電的技術不好，跟政府說能
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07/24 01:29, 5年前 , 86F
不能成立一間公司幫他們三家代工，之後發生華智找
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07/24 01:29, 5年前 , 87F
現代代工並授權製造後，政府很生氣，就不想幫他們
07/24 01:29, 87F
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07/24 01:29, 5年前 , 88F
代工，那間代工公司就是台積，國善後來也倒了
07/24 01:29, 88F
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07/24 08:56, 5年前 , 89F
我怎麼覺得你講的跟我記憶不同,聯X是聯電分出去的而
07/24 08:56, 89F
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07/24 08:56, 5年前 , 90F
不是IC廠合組一個聯電
07/24 08:56, 90F
推
07/24 22:39, 5年前 , 91F
半導體界的周瑜跟諸葛亮
07/24 22:39, 91F
推
07/25 06:58, 5年前 , 92F
既生瑜何生亮？聯電落敗關鍵在赤璧之戰，快完工的旗
07/25 06:58, 92F
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07/25 06:58, 5年前 , 93F
艦廠聯嘉給燒光了
07/25 06:58, 93F
→
07/25 13:11, 5年前 , 94F
是聯瑞
07/25 13:11, 94F
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