PTT職涯區 / Stock (股票)

Re: [請益] 台積電與記憶體

看板Stock (股票)作者 (天晴)時間5年前 (2020/07/29 23:28), 5年前編輯推噓10(20推 10噓 69→)
留言99則, 35人參與, 5年前最新討論串2/5 (看更多)
台積電現在好像打遍天下無敵手 但其實他有個軟肋在 台積電的隱憂就在記憶體 此話何解? 因為台積電不做記憶體的生意 (毛利太低) 而在未來 AI 與 5G 市場上， 大量的數據吞吐量使得 CPU 與 記憶體是直接採用 3D IC 的方式作整合 要在晶圓層級作整合，還是垂直整合廠才做得好。 三星有自己的 CPU 製造與記憶體製造廠， Intel 有自己的 CPU 製造與 高層數快閃記憶體堆疊技術 台積電之前想補這塊而與海力士合作 但之後因故停止 且台積電的記憶體專利遠輸前兩家 我們可以說 在未來得某個奇點發生時刻 大量 CPU 與 記憶體需要做堆疊整合之時 就是台積電落隊伍的時刻 現在放空台積電還不是時候 但那個時刻也不會太遠 ※ 引述《howardcb (不買最省!)》之銘言： : 三星挾著手機、面板、記憶體的資源與台積電周旋，如果說 : 韓國有設下專利障礙，那為什麼中國製造的Dram跟Nand就能 : 大大方方的擴大市佔? : 不懂GG怎麼這麼宅心仁厚，三星處處針對GG，拿面板記憶體 : 賺的錢跟GG對打晶圓代工，根本沒在怕燒錢，如果GG願意賣 : 標準化記憶體，應該是小菜一疊吧，在三星賺大錢的地方製 : 造競爭，削弱對手，才是對自己最有利的，GG為什麼多年來 : 都這麼好心腸呢? : 話說，GG的mram發展得怎樣了，跟愛普的AIM如何，將來有辦 : 法讓三星吃大便嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.89.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1596036518.A.7B6.html ※ 編輯: giorno78 (112.104.89.109 臺灣), 07/29/2020 23:30:03
推
07/29 23:30, 5年前 , 1F
台積現在一堆CoWoS產品是封裝HBM進去的好嗎...
07/29 23:30, 1F
推
07/29 23:30, 5年前 , 2F
未來10年沒有對手 上看1000
07/29 23:30, 2F
推
07/29 23:30, 5年前 , 3F
我ok 你先空
07/29 23:30, 3F
→
07/29 23:30, 5年前 , 4F
封裝技術是下個決戰點沒錯，但現在GG最領先啊
07/29 23:30, 4F
推
07/29 23:30, 5年前 , 5F
差點被你說服了
07/29 23:30, 5F
→
07/29 23:31, 5年前 , 6F
三星切入封裝比較晚 Intel的Foveros..lakefield...
07/29 23:31, 6F
→
07/29 23:32, 5年前 , 7F
雞生蛋，蛋生雞先搞清楚
07/29 23:32, 7F
推
07/29 23:33, 5年前 , 8F
也許Intel可以自我安慰是製程太差所以lakefield才
07/29 23:33, 8F
→
07/29 23:34, 5年前 , 9F
這樣，不是封裝技術的問題..
07/29 23:34, 9F
推
07/29 23:35, 5年前 , 10F
CPU跟記憶體整合?? 這資訊哪裡來的
07/29 23:35, 10F
→
07/29 23:35, 5年前 , 11F
其實GG有研發記憶體 你不知道而已
07/29 23:35, 11F
推
07/29 23:36, 5年前 , 12F
建議去了解一下台積電正在弄的3D封裝
07/29 23:36, 12F
→
07/29 23:36, 5年前 , 13F
這樣搞變三星獨大 你覺得美國人會答應嗎
07/29 23:36, 13F
推
07/29 23:36, 5年前 , 14F
還有inFo
07/29 23:36, 14F
→
07/29 23:37, 5年前 , 15F
請GG去扶植台廠不就好
07/29 23:37, 15F
推
07/29 23:39, 5年前 , 16F
你可能搞錯了這件事要成真的速率決定步驟XD
07/29 23:39, 16F
噓
07/29 23:39, 5年前 , 17F
你要不要先去看張孟凡老師在做什麼，不懂就閉嘴
07/29 23:39, 17F
噓
07/29 23:43, 5年前 , 18F
哦哦資訊錯誤查一下吧!
07/29 23:43, 18F
→
07/29 23:44, 5年前 , 19F
GG做嵌入式很久了 ISSCC也都有發表Y
07/29 23:44, 19F
→
07/29 23:45, 5年前 , 20F
eRRAM嵌入式電阻式記憶體
07/29 23:45, 20F
→
07/29 23:45, 5年前 , 21F
eMRAM嵌入式磁阻式記憶體
07/29 23:45, 21F
→
07/29 23:45, 5年前 , 22F
GG都有已進風險試產的成果
07/29 23:45, 22F
→
07/29 23:46, 5年前 , 23F
幾個月前ISSCC才發表過試產成果
07/29 23:46, 23F
→
07/29 23:46, 5年前 , 24F
stacked die做很久了吧
07/29 23:46, 24F
→
07/29 23:47, 5年前 , 25F
GG只是放棄遲早過時的傳統DRAM
07/29 23:47, 25F
→
07/29 23:47, 5年前 , 26F
你lag好久...外行話還是不要說得太滿...
07/29 23:47, 26F
→
07/29 23:48, 5年前 , 27F
直接衝下代記憶體 要直接嵌入SOC
07/29 23:48, 27F
→
07/29 23:48, 5年前 , 28F
GG是要長在同一顆die上 誰在跟你封裝
07/29 23:48, 28F
→
07/29 23:48, 5年前 , 29F
新技術的速度頻寬都像外星科技
07/29 23:48, 29F
→
07/29 23:48, 5年前 , 30F
現有記憶體還是比新型式的有優勢，成本、速度、容量
07/29 23:48, 30F
→
07/29 23:49, 5年前 , 31F
但預期將來有更多整合的晶片，版圖可能會大改
07/29 23:49, 31F
→
07/29 23:49, 5年前 , 32F
對，現在記憶體還有容量成本優勢
07/29 23:49, 32F
→
07/29 23:50, 5年前 , 33F
但現在搞舊的沒意義，直接衝未來
07/29 23:50, 33F
→
07/29 23:50, 5年前 , 34F
NVM目標打一開始就不是取代DRAM 拿這個講....
07/29 23:50, 34F
→
07/29 23:50, 5年前 , 35F
嵌入式也不是現階段就能全部取代，也別想的太美好
07/29 23:50, 35F
→
07/29 23:50, 5年前 , 36F
因為做傳統DRAM不會超越對手
07/29 23:50, 36F
→
07/29 23:51, 5年前 , 37F
非記憶體廠商要做就是找逆轉兵器
07/29 23:51, 37F
→
07/29 23:51, 5年前 , 38F
各有各的優缺點，不需要鑽牛角尖。但現在很多架構
07/29 23:51, 38F
→
07/29 23:52, 5年前 , 39F
都考慮在革新，未來的發展還真的很難說...
07/29 23:52, 39F
還有 21 則推文
推
07/30 00:04, 5年前 , 61F
SRAM/eMRAM/DRAM根本就在Memory Hierarchy的不同層
07/30 00:04, 61F
→
07/30 00:05, 5年前 , 62F
你們幹嘛張飛打岳飛打那麼開心..
07/30 00:05, 62F
推
07/30 00:12, 5年前 , 63F
完全取代6T-SRAM是不可能的 難道要拿MRAM作register
07/30 00:12, 63F
→
07/30 00:12, 5年前 , 64F
不可能吧，eMRAM密度高拿來作L3 cache可能會是取代
07/30 00:12, 64F
→
07/30 00:13, 5年前 , 65F
SRAM的選擇，但Hierarchy的最高層一定是SRAM
07/30 00:13, 65F
只有樓上是內行人 其它的人看得出來 一聽到隱憂都嚇得趕緊半夜吹口哨 我就只問一句 吹的那些技術商轉了嗎? ※ 編輯: giorno78 (112.104.89.109 臺灣), 07/30/2020 00:19:07
噓
07/30 00:18, 5年前 , 66F
我們的史前好朋友發現了火呢
07/30 00:18, 66F
→
07/30 00:21, 5年前 , 67F
現階段本來就無法互相取代。只不過更長遠的來看，要
07/30 00:21, 67F
推
07/30 00:21, 5年前 , 68F
看不懂，所以將來gg可以把記憶體做在cpu裡面，另外
07/30 00:21, 68F
→
07/30 00:21, 5年前 , 69F
憶體的事情可能絕跡，這樣三星真的會完蛋
07/30 00:21, 69F
→
07/30 00:22, 5年前 , 70F
提防架構、其他技術或應用上的改變，導致營收劇烈
07/30 00:22, 70F
→
07/30 00:22, 5年前 , 71F
變動的可能性。長期來說，整個生態還是會重構的。
07/30 00:22, 71F
→
07/30 00:23, 5年前 , 72F
過往有多少技術或架構消失在歷史的長河...
07/30 00:23, 72F
→
07/30 00:24, 5年前 , 73F
恩...我覺得你還是狀況外。m網友討論的東西跟你要
07/30 00:24, 73F
→
07/30 00:25, 5年前 , 74F
表達的根本沒啥交集... 我想還是有閒情逸致的人再回
07/30 00:25, 74F
→
07/30 00:25, 5年前 , 75F
吧...真是有夠浪費時間...
07/30 00:25, 75F
噓
07/30 00:27, 5年前 , 76F
等未來真發生的時候，GG還是第一名
07/30 00:27, 76F
噓
07/30 00:32, 5年前 , 77F
尼的隱憂在腦
07/30 00:32, 77F
推
07/30 00:36, 5年前 , 78F
教主開示了 遊戲結束
07/30 00:36, 78F
推
07/30 00:37, 5年前 , 79F
998299
07/30 00:37, 79F
推
07/30 00:40, 5年前 , 80F
加入美國隊之後 可以跟美光好基友手牽手了
07/30 00:40, 80F
噓
07/30 00:50, 5年前 , 81F
又一個假裝比居居聰明的
07/30 00:50, 81F
→
07/30 01:03, 5年前 , 82F
你不知道 不代表台積沒在做
07/30 01:03, 82F
噓
07/30 01:10, 5年前 , 83F
推教主 笑死
07/30 01:10, 83F
→
07/30 01:31, 5年前 , 84F
哦是哦 那你空要空到多少
07/30 01:31, 84F
推
07/30 01:33, 5年前 , 85F
等你進台gg再來嘴
07/30 01:33, 85F
推
07/30 07:06, 5年前 , 86F
一直有人在嘗試把mram拿來做level 1 cache, 至少arm
07/30 07:06, 86F
→
07/30 07:06, 5年前 , 87F
也有興趣。當然能不能成功是另外一回事~
07/30 07:06, 87F
噓
07/30 07:06, 5年前 , 88F
MRAM byebye
07/30 07:06, 88F
噓
07/30 18:52, 5年前 , 89F
嗯……
07/30 18:52, 89F
→
07/31 10:34, 5年前 , 90F
從2017發表後GG的eMRAM已進展神速
07/31 10:34, 90F
→
07/31 10:35, 5年前 , 91F
GF放棄7nm在eMRAM也有不錯成果
07/31 10:35, 91F
→
07/31 10:36, 5年前 , 92F
SRAM已經越來越難隨製程縮小
07/31 10:36, 92F
→
07/31 10:37, 5年前 , 93F
MRAM可以，所以吸引力越來越大
07/31 10:37, 93F
→
07/31 10:40, 5年前 , 94F
GF與台積電都是今年導入商業化
07/31 10:40, 94F
→
07/31 10:41, 5年前 , 95F
先讓穿戴裝置之類 省電小容量的
07/31 10:41, 95F
→
07/31 10:41, 5年前 , 96F
當白老鼠 先測試
07/31 10:41, 96F
→
07/31 16:11, 5年前 , 97F
看起來這篇文好像看反了? 記憶體要直接納入晶片 這
07/31 16:11, 97F
→
07/31 16:11, 5年前 , 98F
技術應該是晶片技術 >> 記憶體技術 另外這種整合成
07/31 16:11, 98F
→
07/31 16:12, 5年前 , 99F
功後 會消弱一波記憶體市場...怎看都是台GG有利吧
07/31 16:12, 99F
‣ 更多 giorno78 的文章
文章代碼(AID): #1V8PMcUs (Stock)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 5 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
Stock 近期熱門文章
123
175
[情報] GOOGL財報
[ Stock ]
boggae
4小時前, 04/30
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 giorno78 的文章
文章代碼(AID): #1V8PMcUs (Stock)