[標的] NIO-US美股ADR 蔚來(一)

看板Stock (股票)作者 (K神我們巴西見)時間5年前 (2020/12/25 21:56), 5年前編輯推噓75(8813166)
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1. 標的:NIO-US 2. 分類:心得 3. 分析/正文: 蔚來(NIO-US)全戰略藍圖分析(一)商業模式 “Blue Sky Coming” 蔚藍天空已來 https://imgur.com/iTnVh2h
這是〝蔚來〞品牌的由來。 李斌講他創辦蔚來,是因為某天,他望著家外面灰濛濛的天空,想著 快出生的孩子,給自己寫了一封信,這難道是我們要給下一代的未來嗎? 憑他在網際網路的經驗,他相信下一世代的車,一定是智慧電動車的天下, 結合商業、情懷、理想與現實,他創辦了蔚來。 故事嘛,聽聽就好,重點是蔚來如何打通它的商業模式,而不是PPT造車。 文中貨幣單位,如未特別標示,皆為人民幣 一、蔚來發展與願景 既然說到電動車,當然不可避免提到電動車先驅特斯拉(TSLA-US)與 馬斯克(Elon Musk),蔚來的發展路徑,跟特斯拉極其相似。 特斯拉最早發布的是超跑初代Roadstar,蔚來是EP9; 接下來是Model S,蔚來是初代ES8; 後來是Model X,蔚來是ES6; 之後是帶領特斯拉銷量大幅提升的Model 3,蔚來本來相對應的是ET7, 但2019年蔚來資金險些斷鏈,在資金困難的情況下,ET7的研發大幅放緩, 至今尚未上市。 1.企業願景 從Model 3開始,特斯拉跟蔚來的發展產生很大分歧,這是由兩者的 企業願景所決定。 很多人不看企業的願景,總認為願景就是亂開支票,根本不會兌現, 可是對這兩家公司的創辦人而言,企業願景是他們的企業目標,具有很強的 指示性。 特斯拉的企業願景 Tesla’s mission is to accelerate the world’s transition to sustainable energy. 特斯拉以加速全球轉向永續能源為使命 蔚來的企業願景 Our mission is to shape a joyful lifestyle by offering premium smart electric vehicles and being the best user enterprise. 我們的使命是透過提供高品質的智慧電動車, 成為最好的用戶體驗企業, 為用戶創造愉悅的生活方式 特斯拉與蔚來都是從高端電動車起步,然而兩家企業願景的不同,決定 企業走向的不同。 2.特斯拉─平價路線 特斯拉目標是〝加速全球轉向永續能源〞,所以特斯拉不止電動車,還有 太陽能跟儲能業務,革命對象是整個石油產業,汽油車只是首要目標。 要加速汽油車革命,最容易的方法是人人都開得起電動車,馬斯克在電池日 再次強調特斯拉平價化是他的目標。 方法是降低造車成本後調低售價,所以特斯拉連電池都想自己製造,如此 能有效降低電動車最大的成本。 Model 3在中國生產後,隨著中國國產化比例上升,Model 3在中國已經多次降價。 標準續航版從原本超過30萬元,到現在補貼後只要25萬元(中國2020年 電動車政策對售價超過30萬元沒有補貼),況且之後還有降價空間。 特斯拉走向平價化,這是由特斯拉願景所決定的電動車銷售路線。 3.蔚來─高端路線 蔚來不同,蔚來沒有要讓每個人都開得起電動車,相反, 〝提供高品質的智慧電動車〞,代表蔚來會堅持高端電動車路線。 李斌多次提及這樣的概念。 蔚來100度電池發布日:「我們一輛車的平均銷售單價,比特斯拉要貴 15萬元左右,我們的用戶跟特斯拉的用戶,已經不太是同一類用戶。」 Q3電話會議,有分析師問到Model Y在中國國產化對蔚來的影響,李斌回答: 「特斯拉和我們不同的是最近出現多次降價,是一個成本定價的機制,而我們是 依靠產品和服務的優勢。」 有人問蔚來總裁秦力洪,面對特斯拉多次降價,蔚來會不會跟隨特斯拉的策略? 秦力洪回應:「在可預見的未來,不會降價!」 二、蔚來的研發 兩家車企賣車策略不同,是兩家公司成本控制差別很大,特斯拉的成本管控 遠好於蔚來。 在汽車毛利率,蔚來在2020年Q2第一次轉正,為9.7%;Q3達到2位數,為14.5%。 在Q3電話會議,李斌回答美銀分析師規模效應的問題時,講得很明白。 「長期來講,生產量不斷增加,我們的成本會繼續有所下降,三季度的貢獻 比起二季度多,長期來看,也有下降的空間,但是不會很多了。」 表示接下來就算規模效應放大,蔚來汽車毛利率的提升也很有限。 相較特斯拉汽車毛利率Q2是25.4%,Model 3多次降價後,Q3毛利率不降反升, 達到27.7%,就算特斯拉的汽車毛利率有加計碳積分,成本控制還是優於蔚來許多。 特斯拉大量自研,工廠也是自建,相較於蔚來許多技術是與供應商合作開發, 找江淮汽車(600418-SH)代工整車,這都影響汽車毛利率的提升。 很多人更看好特斯拉的模式,認為蔚來就是個拼裝貨,才要用服務 彌補技術的差距。 真的是這樣嗎? 1.三電系統 在三電系統(電池、電機和電控),蔚來雖然不及特斯拉,然而一樣擁有 自己的核心技術。 電池是與寧德時代(300750-SZ)共同開發,寧德時代提供動力電池模組, 電池Pack設計則由蔚來子公司XPT負責,電機與電控也是XPT自主開發。 蔚來的底盤更是堅持正向研發,底盤正向研發,才能適配蔚來獨特的螺旋式換電, 可以透過這篇https://bit.ly/3aHZNNS 大飆車拆解ES8底盤, 能看出蔚來造車與其他中國國產電動車不同之處。 2.智慧駕駛 在智慧駕駛方面,一開始是與Mobileye合作,現在要走向晶片與智慧駕駛的 自主研發。 Q3電話會議上,有分析師問到晶片與自動駕駛的事,李斌的回答: 「關於NT2.0(二代平台)芯片的選擇是整個行業都很關注的,我們希望 能夠在將來NIO Day進行說明,現在還為時過早。 我們要確保這是行業最領先的解決方案,在將來幾年之內也會是行業領先的。 至於LiDAR(光學雷達)方面,自動駕駛主要有兩個評價方向: 第一是解放了多少時間,即可用性; 第二是防範了多少事故,即可靠性, 不管哪個方面,都可量化LiDAR的貢獻。 當然,我們也要與部署成本平衡,不管算力發展到什麼水平,在不同的場景, LiDAR都有降低事故發生的概率的積極意義,從技術上來講,LiDAR是一個重要的輔助。 對於一個把用戶利益放在第一位的企業,就要找到辦法解決成本的問題。」 (1)晶片 晶片可能由蔚來投資的黑芝麻智能負責,目前傳出可能在2021年年底 量產應用,單顆算力在40-70TOPS,跟特斯拉的自研晶片算力相差無幾。 智慧駕駛方面,蔚來的Navigate on Pilot (NOP)已上線,受限於 Mobileye Eye Q4晶片算力(2.5TOPS),已無大幅更新可能,只能寄望 新的二代平台。 (2)視覺感知 在現有資源下,將智慧駕駛的研發重心由美國遷回中國。 聘請任少卿(與Andrej Karpathy對特斯拉的重要性相似,他是視覺感知算法 架構的核心人物)擔任自動駕駛算法助理副總裁,直接向李斌報告。 可見蔚來要將智慧駕駛重心放在視覺感知。 講到視覺感知,不能不提光學雷達,特斯拉不用,蔚來如果要加速研發進程, 必須用。 蔚來可能採用Luminar(LAZR-US)、Innovusion和華為,其中一家的光學雷達, 各家都在快速降低應用成本。 https://imgur.com/JmWbQJy
Luminar有別於現在使用較多的905nm波長,採用的是1550nm波長,可以用 更高的功率探測更大的範圍,並且1550nm波長對人眼更為安全。 況且Luminar已經與Mobileye達成協議,將是Mobileye智慧駕駛解決方案的 合作廠商,這對目前還是採用Mobileye晶片的蔚來,磨合較為容易。 Innovusion技術路徑與Luminar相近,預計2021年投產,蔚來是早期投資人之一。 依NIO DAY過往發布新車後6-12個月量產,如果Luminar來不及的話 (Luminar官方預計2022年投產),也許會採用Innovusion(如果能照預計時程投產的話)。 華為也在開發光學雷達,依華為的狼性,可能很快就有量產的消息。 可以看到蔚來雖然技術上跟特斯拉有差距,但並非如外界所傳沒有 自己的核心技術,只是李斌每次講都會變成網上吐槽梗,很多人根本 不相信中國造車有所謂的〝自主技術〞。 三、創始人商業邏輯 可以看到兩家公司創始人的思考很不一樣,馬斯克是極客典範,李斌則被 員工跟用戶親切的稱「斌哥」,從這種打成一片的氛圍,就曉得李斌很重視「人」。 在討論兩人的商業邏輯前,先來看一段李斌回北大的演講,他認為車的未來在哪? https://www.youtube.com/watch?v=TEmNMbQ9quc&feature=emb_logo
1.馬斯克─第一性原理 只要是馬斯克的粉絲,或略為研究過他的人,一定對第一性原理耳熟能詳, 〝我會運用「第一性原理」思維,而非「類比」思維去思考問題。 在日常生活中,人總是傾向於比較──別人已做過或正在做這件事,我們也就去做。 這樣的結果只能產生細小的迭代發展。 「第一性原理」的思考方式是用物理學的角度看待世界的方法,也就是說 一層層剝開事物的表象,看到裡面的本質,然後再從本質一層層往上走。〞 這是馬斯克講過,他對第一性原理思維模式的想法。 他曾談到要推動特斯拉自駕計程車(Robotaxi),雖然又跳票,他早講過: 「有時候我沒能準時,但是我最終還是能夠完成。」 可以看到在第一性原理思考下,車對他而言,就是〝從A點→B點的交通工具〞, 當能低成本自動化時,只要達到目標,用什麼車沒有差異。 在這樣的元認知思考,用車需求會〝同質化〞。 我只要做到市場上最低成本、最高自動化程度的那間,市場自然是我的。 所以特斯拉的外觀跟內飾選項很少,Model 3的內飾,好聽叫簡約,難聽叫簡陋, 後排空間很不舒服。 這樣流水線生產最簡單,可以把成本壓低。 成本越低,車價越低; 車價越低,車賣越多; 車賣越多,用車數據越多; 用車數據越多,數據學習場景越豐富。 形成正向循環,最後達成〝用車需求同質化〞。 2.李斌─共享經濟 我想很多人看到共享經濟,腦海裡浮現那堆沒人要的腳踏車海。 共享單車,曾經是共享經濟裡最璀璨的明星,最後卻只留下滿地垃圾。 說起共享單車,不能不提到摩拜,不同於ofo的經營方式,摩拜的理念是 透過人與車的連接,以精細化經營賺錢,不覺得跟蔚來的理念很像嗎? 因為兩家公司是同個創辦人。 李斌創辦這兩家公司的想法一致,重視人與車的連接,車不僅僅是交通工具, 更是移動空間,是人類嚮往的自由。 在心情不好時,很多人選擇開車兜風,獨自一人,望著窗外景象變幻; 停下來,在車上啜泣。 人與車,不只有交通的需求,還有情感空間的需求。 如果從這方向看,車的另一個市場是〝個性化〞。 針對個性化,蔚來每輛車都是照訂單生產。 跟特斯拉相反,蔚來各種選裝令人眼花撩亂,不止看得到的部份,連看不到的 服務、電池租用,都有多樣化選擇。 蔚來與用戶,不只有買賣關係,更可以共享生活,蔚來的線上和線下活動結合, 打破車企與用戶的藩籬。 李斌接受訪談講過:「蔚來是希望成為一個 以車為起點的community(社區)。 我認為將來的商業模式,可能不光是關乎某一類產品和服務,它更關乎的 是這種產品、這種服務,能夠把人怎麼樣連接起來。」 這是李斌在摩拜沒做到,而希望在蔚來身上做到的事。 不止用戶,蔚來對供應商也希望他們一同共享成長,蔚來對供應商一律稱 〝合作夥伴〞,蔚來提出「技術與商業模式的創新,需要全供應鏈協同」。 需要「出圈」的新伙伴、「鼓勵自荐」的新模式,以及「孵化賦能」的新合作。 對這種協同,李斌有著清楚認知: 「永遠不要高估協同的作用,低估協同的成本。」 很多人對協同能發揮1+1>2,有不切實際的幻想,李斌認為還是讓專業的人 做專業的事,蔚來可以是推動者、協助者,但不會是主宰者。 這種全局增量式循環的認知,對接下來討論BaaS的模式非常重要。 BaaS不只是電池的選擇這麼簡單,而是個很大的商業創新模式,集製造、服務、 能源與金融於一身。 這是馬斯克想做,卻沒有完成的閉環體系。 4. 進退場機制:長期投資 本文為蔚來的商業模式分析的第一篇 分析的不止是蔚來,而是整個電動車產業在中國的發展 包含為什麼中國要支持換電模式的推廣 背後的政策因素為何 應該是台灣第一篇從蔚來車企策略、中國政策目標的全方位分析 很多人看不懂的BaaS跟用戶企業,如何影響整個中國的電動車產業 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.7.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1608904614.A.489.html

12/25 21:59, 5年前 , 1F
推推
12/25 21:59, 1F

12/25 22:00, 5年前 , 2F
中概股 完全不想買 看看馬雲
12/25 22:00, 2F

12/25 22:01, 5年前 , 3F
說第一篇有點誇大了
12/25 22:01, 3F
台灣很多人根本不看中共的國策 比如中國電動車政策新出台的 《新能源汽車產業發展規劃(2021-2035年)》 很多人重點只有看到目標是2025新能源車銷量占20% 卻沒有人注意到從2019年的征求意見稿的四化,到現在的三化 更不會看到後面的《十四五能源規劃》中,新能源產業的著重點 再比如中國國網跟南方電網最近的一系列舉措 棄風、棄光、棄水 新基建的特高壓輸送 這些都跟中國力推電動車息息相關 這些政策 台灣有多少人聽過? 看回文就知道 台灣很少人會關心中共的政策演變 但每一次中共的政策變化,很多時候帶來的是商機 而跟蔚來最息息相關的換電政策 國家能源局發布蔚來研究制定的換電行業標準, 其中蔚來牽頭10435、10436以及33025三項標準編制, 深度參與10434和33004兩項標準編制 這些標準的背後代表著什麼? 蔚來在換電的布局不止他自己 還有奧動 又有多少人聽過奧動? 我敢說台灣第一篇 自然是因為我看得很多 很多人根本沒講到點上 中國特別為換電放行 自然有他的道理

12/25 22:01, 5年前 , 4F
你的,我的,都是共產黨的
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12/25 22:04, 5年前 , 5F
中概股 哪天被國營都不知道
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12/25 22:04, 5年前 , 6F
中國馬斯克!
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12/25 22:05, 5年前 , 7F
韭菜文
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12/25 22:06, 5年前 , 8F
我朋友花100萬在5元歐印 現在在看房了....
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12/25 22:11, 5年前 , 9F
中概還是算了,玩玩賭一下可以,長持就免了
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12/25 22:12, 5年前 , 10F
同2f 恭喜別人爆賺 但還是謝絕中概股
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12/25 22:12, 5年前 , 11F
中概跟KY一樣一概不碰
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12/25 22:16, 5年前 , 12F
中國企業的創業故事為什麼聽起來都很矯情
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12/25 22:20, 5年前 , 13F
現在還有人敢玩中概股喔?!習皇帝要你死你就得死
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12/25 22:21, 5年前 , 14F
你怎麼沒提財務造假虧損幾百億?
12/25 22:21, 14F
這訊息很落後了 聽到最多的頻率是去年自燃後到今年合肥簽約前 尤其是前CFO謝東瑩在去年Q2財報公布時取消財報電話會議的騷操作 一時間流言四起 華爾街立刻讓蔚來知道膽敢隨意取消財報電話會議的下場 股價一路下跌至最低時1.39 距離1美元下市線只有一步之遙 那時網上傳的是57億美 李斌講是人民幣220億,折合約30.9億美 你當然可以選擇相信57億美的虧損是真 不過那對你的操作毫無助益 ※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/25/2020 23:00:52

12/25 22:41, 5年前 , 15F
算惹,管他漲翻天,就是拒絕任何股
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12/25 22:52, 5年前 , 16F
看不到神車 的尾燈
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12/25 22:53, 5年前 , 17F
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12/25 22:59, 5年前 , 18F
你知道嗎,他們公司法明文規定公司要條件配合黨的發
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12/25 22:59, 5年前 , 19F
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這你現在才知道嗎? 中國公司法 第19條   在公司中,根據中國共產黨章程的規定,設立中國共產黨的組織, 開展黨的活動。公司應當為黨組織的活動提供必要條件。 我也可以告訴你實際怎麼運作 難道不知道中國人很會鑽法律漏洞? 你有興趣可以去查蔚能兩輪融資那些資本的背景 會很有趣喔

12/25 23:00, 5年前 , 20F
前一波趴踢漲完了
12/25 23:00, 20F
長投 而且裡面很多標的 不是只有蔚來 比如前一陣子瘋漲的Luminar(LAZR-US) 如果蔚來在NIO DAY上真的宣布採用他家的光學雷達 代表Luminar投產比預期還快 你覺得股價有沒有想像空間? 電動車產業鏈很長的 尤其在現在連充電椿都狂漲的年代 相關產業蘊含不少的投資機會 ※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/25/2020 23:18:03

12/25 23:20, 5年前 , 21F
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12/25 23:21, 5年前 , 22F
買中國電車三傻不如買台灣航運三傻
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12/25 23:23, 5年前 , 23F
EV的確就是趨勢
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12/25 23:23, 5年前 , 24F
支那詐騙貨
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12/25 23:23, 5年前 , 25F
政策跟惹到中南海 是可以同時發生的
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12/25 23:27, 5年前 , 26F
而且就算中國電車數量領先世界 中國能源政策目前不
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確定性有點高
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中國的能源政策確定性很高 尤其在美中對抗下 幾乎不會有大的更改 中國電改做蠻久了 只是台灣沒人關心中國的電改內涵 從中國電改就知道中國的能源政策非常堅定

12/25 23:29, 5年前 , 28F
美股這麼多好標的幹嘛硬要碰中概 政治變因太多了
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12/25 23:31, 5年前 , 29F
黨一聲令下 哪間不下去 哪間不變國企
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12/25 23:32, 5年前 , 30F
電動車趨勢是確定的 但是中概股 不確定性還是太大
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12/25 23:33, 5年前 , 31F
好文,不過也不用理那些虛文的,格局差太多。
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12/25 23:33, 5年前 , 32F
除非很有把握能在風險前出清獲利
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12/25 23:34, 5年前 , 33F
其實研究那麼多最後車用晶片都是回歸到台積電。
12/25 23:34, 33F
車用晶片不用到很高的技術 強如特斯拉HW3.0用14nm而已
還有 200 則推文
還有 32 段內文
12/26 20:58, 5年前 , 234F
像是以往北方冬季常見的空汙爆表 現在減少很有感
12/26 20:58, 234F

12/26 20:59, 5年前 , 235F
只要有在注意 全球即時AQI就會發現 對岸執行力真的
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12/26 20:59, 5年前 , 236F
強 之前被酸很大的柴靜紀錄片 天穹之下是2015年
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12/26 21:00, 5年前 , 237F
才5年就能把霧霾大幅減少的很有感
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12/26 21:03, 5年前 , 238F
還有一個現在特斯拉財報賺很大的東西
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12/26 21:03, 5年前 , 239F
大大沒有提到 就是2021年中國碳交易會上路
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12/26 21:04, 5年前 , 240F
我覺得寫得不錯!
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12/26 21:04, 5年前 , 241F
現在的NIO等純電動車企業 這塊勢必會賺不少
12/26 21:04, 241F
李斌Q3財報電話會議有提到 2019年的碳積分是2018年的2.5倍,價格增加一倍,粗估1.2億人民幣 預計Q4計入財報,會歸入非賣車毛利 2020年的積分是2019年的2倍多 如果賣價沒變的話,約2.5億人民幣 明年目前是估再成長一倍 不過賣碳積分目前特斯拉賺多很多 因為賣車銷量差距很明顯 價格區間已經拉開 ※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 22:24:57

12/26 22:39, 5年前 , 242F
不錯的分析。然而我認為小鵬會以自駕勝出。自駕的
12/26 22:39, 242F

12/26 22:40, 5年前 , 243F
重點是軟體 nio 先是選了mobileye作為合作伙伴 又想
12/26 22:40, 243F

12/26 22:41, 5年前 , 244F
自己開發晶片 時程上會輸給與英偉達合作的小鵬
12/26 22:41, 244F

12/26 22:43, 5年前 , 245F
且我認為小鵬在自駕軟體這塊投入力度更深 還有英偉
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12/26 22:45, 5年前 , 246F
達的整個軟體stack 當後盾 會比nio強 近期可以先觀
12/26 22:45, 246F

12/26 22:45, 5年前 , 247F
查 Xpilot 2.0
12/26 22:45, 247F
這點是必然 NIO很多車主也吐糟蔚來的車已經跟不上時代 畢竟數據被mobileye掌控 很難拿 但自駕再好 還有法規卡著 所以蔚來還有時間能追趕 短期內小鵬在中國自駕這塊除了輸特斯拉外 領先其他對手不少 我對此很清楚 網傳一句話 蔚硬鵬軟 我覺得很形象的點出目前兩家車企的優勢 所以我會認真觀察蔚來大規模投入後的追趕效果如何 李斌跟秦力洪也多次表明會加大力度 這點觀察蔚來有個好處是蔚來APP資訊很多 車主的吐糟蔚來也不會屏蔽 有車主的實際反應 我覺得很能反應出蔚來究竟幹的怎樣 畢竟不是人人科技發燒友 好用就是好用 難用就是難用 管背後的技術原理如何 我認為直接觀察消費者的使用體驗 會比聽車企吹牛更直觀 ※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 23:18:38

12/26 23:41, 5年前 , 248F
再來就是大大提到的電網部分 黨提到的新基建就
12/26 23:41, 248F

12/26 23:43, 5年前 , 249F
包含特高壓 以電代油是未來長遠計畫核心國策
12/26 23:43, 249F

12/26 23:44, 5年前 , 250F
是的,這點後面我會講中國為何要推換電
12/26 23:44, 250F

12/26 23:47, 5年前 , 251F
底盤+電池開放性平台除了蔚來 其實還有華為
12/26 23:47, 251F

12/26 23:48, 5年前 , 252F
鬼島則只有一家鴻華(鴻海) 但會不會順勢走向換電
12/26 23:48, 252F

12/26 23:48, 5年前 , 253F
就不知道了
12/26 23:48, 253F
華為是大殺器嘛 我知道華為幾乎能把整車造出來 應該說我對華為的關注跟了解 不亞於我對蔚來 華為的整個企業體系跟深入程度 我想我比很多台灣人都理解的多 我花很多時間研究過華為(當各級科技產業的對手研究) 不過他又沒上市 就不提他了

12/26 23:49, 5年前 , 254F
先不論對岸 鬼島是真的很適合搞換電 狗肉就是例子
12/26 23:49, 254F

12/26 23:50, 5年前 , 255F
還可以讓鬼島政府出手凹中油 像狗肉那樣搞
12/26 23:50, 255F
我說過 蔚來那套換電可以全套搬來台灣 非常適合 不過不可能XDDD

12/26 23:51, 5年前 , 256F
智能化撇除自動輔助駕駛這塊 自動泊車目前
12/26 23:51, 256F

12/26 23:53, 5年前 , 257F
比亞迪漢EV最屌(可以手動自訂義停車位)
12/26 23:53, 257F

12/26 23:53, 5年前 , 258F
小鵬次之(如果是自動偵測則為最強)
12/26 23:53, 258F

12/27 00:36, 5年前 , 259F
手動自訂義自動泊車 目前好像是全球獨家
12/27 00:36, 259F

12/27 00:37, 5年前 , 260F
(若有誤感謝請指正)
12/27 00:37, 260F
比亞迪漢最大的問題是車機太落後 用的車載晶片是驍龍625 比起其他電動車企差的太多 很多車主一用漢的車機就是罵 非常的卡 很多程式不支援 像古老時代的阿公車機

12/27 01:01, 5年前 , 261F
中國貨 不敢領教
12/27 01:01, 261F
※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/27/2020 01:17:34

12/27 02:09, 5年前 , 262F
但還是樂勝合資日本車車機啊 至少聯網很順
12/27 02:09, 262F

12/27 02:15, 5年前 , 263F
等華為HICAR系統上線應該會更好
12/27 02:15, 263F

12/27 02:17, 5年前 , 264F
造車新勢力最大隱憂就是很多東西想自己做
12/27 02:17, 264F

12/27 02:18, 5年前 , 265F
但錢多個地方一起燒就很可怕了
12/27 02:18, 265F

12/27 02:22, 5年前 , 266F
鬼島一堆車車機還在用車美仕才叫慘
12/27 02:22, 266F

12/27 05:49, 5年前 , 267F
跟日本車比車機也太沒志氣XDDD
12/27 05:49, 267F
文章代碼(AID): #1VvU-cI9 (Stock)
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