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Re: [心得] Intel重回晶圓代工

看板Stock (股票)作者 (早安啊!87)時間5年前 (2021/03/24 10:47), 5年前編輯推噓26(28推 2噓 58→)
留言88則, 38人參與, 5年前最新討論串5/7 (看更多)
※ 引述《aass5566 (挑戰國考第5年)》之銘言： : ※ 引述《TroyeSivan (wild)》之銘言： : : 市場預期是為了intel大客戶吧 : : 現在這個預期泡沫化了 : : 最大的利空要來了 : : 你花在美國的錢都變成打水漂 : : GG未來幾年的盈利想必不會太好看 : : 我前面文章說的 : : 外資看到的就是這個東西 : : 你現在知道了 : : 要逃也來不及了 : 台積電當然現在就是買爆啊～ : 壞消息越多就買越多 : 買股票幾年了？ : 當然知道新聞就是要反著看啊～ : 股價679時 好新聞看不完 才是要縮 : 現在571 壞新聞不少 這時候就是要衝啊～ : 漲高要縮 跌多要衝 : 看新聞買股票死最快～ : 去年EPS 22 最高股價679 : 幾年後EPS 30 : 最高股價 你覺得會到多少？？ 其實這件事我覺得每個人都有不同的解讀, 不過本魯看到這個新聞的時候, 第一個想到的確是Intel 真的考慮準備切割設計和製造了. 這一年來,INTEL因為CPU的效能領先漸漸消失, 要改由TSMC代工的風聲.一直沒停果 加上從TSMC擴廠和發表五年CAGR 10~15%以後, 好像更堅定了這個謠言. 因為TSMC發表這個的底氣在哪? 會不會是Intel要下單TSMC了 我自己其實更傾向APPLE和AMD,甚至高通未來和T合作的藍圖, 讓TSMC有這個信心做出這個宣示. 直到今天,INTEL要開始接代工, 才讓TSMC接INTEL的高階CPU成為可能. 我自己沒待過intel,不確認Intel的情況, 但待過兩家美系歐系IDM廠的經驗,我知道Foundry這邊的話語權, 很多時候甚至是勝過設計部門的. 即使是同一家公司 營收還是有可能各自計算的. 常常遇到低價競爭的時候, BU端說過不降價說是因為成本降不下來. 而成本降不下來的原因是 製造部門要抓一定的毛利. 然後Foundry的營收可是抓得很硬.沒有再給你議價的. 所以最後即使很多BU不賺錢, 只要公司整體競爭力仍在(有些BU仍然很賺) Foundry部門的毛利和營收都還是可以維持一定水準. Foundry就是這樣人多營收又高的部門. 講話自然大聲. 所以INTEL 要下單高階的CPU給其他公司, 光是內部Foundry這關怎麼擺平, 我覺得都是大問題. 但是現在剛好拜登政府要補助晶圓在美製造, Intel應該也是趁機要求Foundry可以接代工訂單自立. 這其實剛好讓設計/製造的切割,成為可能的一個契機. 當然,我這個解讀本身偏向TSMC利多. 或許是因為我也是奈米戶, 利空派一定也有利空派的解讀. 短線上股價難免會有震盪和修正. ------ 補充一下,我認為這個方案的重點,不在於Intel做代工怎麼接單, 而在Intel怎麼樣在外包製造這件事上可以解套.而不至於讓內部反對聲浪太大. 講白了,I是一家成名已久糕餅老店, 大兒子負責製造糕餅,二兒子負責設計. 大兒子手下帶了200人,二兒子手下可能只有20個人. 當初靠著大兒子的手藝 和二兒子的設計,讓糕餅店打騙天下無敵手. 直到今天,這家老店遇到對手糕餅店 靠著分工合作,打得百年老店不能招架. 二兒子想設計更新穎的蛋糕,但是大兒子和手下年紀大了,對新式的蛋糕的製作 已經力不從心了. 這時候老闆想重新擦亮這間老店的招牌,有可能希望二兒子去找外面年輕的團隊 來製作糕餅. 這時候大兒子這麼會怎麼想? 當初糕餅店會這麼成功, 大兒子和下面這票人可是功不可沒的. 更不用說這家糕餅店實際上 一大半的人都是大兒子的人. 當然大兒子可能也知道自己年紀大了,手藝大不如前, 但靠著老店的招牌,大兒子和這票人好歹都能養家活口. 如果以後老店的糕餅都是二兒子找外人製作的. 那當初這票老人要怎麼辦? 現在老闆忽然提出了一方案, 讓大兒子可以去外面接一些傳統製作的糕餅生意. 同時間花一大筆錢,,在隔壁開一間更大的獨立店面來讓大兒子接單. 你覺得老闆的目的是什麼？ 我的想法是,目的是要讓大兒子能得到足夠的補償,一方面可以獨立發展. 一方面讓二兒子去找外人做更新的蛋糕這件事,讓大兒子人馬可以妥協並減少反對聲讓. 這是我的解讀啦. 當然大家都可以各自解讀.你也可以解讀成: 老闆想花更多錢看看大兒子的人馬會不會忽然開竅,學會新技法. 但我是不這麼覺得啦! 還有人說要大兒子開店面就有理由去接新崛起蛋糕店的生意? 現在糕餅店每況愈下不就是大兒子手藝不夠精進造成的嗎(笑~ 新崛起的蛋糕店靠著外面製作職人的技術賺大錢, 還會跑來給現在正在拖累糕餅店的大兒子生意? 利用大兒子的老店名氣去和外面職人殺價倒是挺有可能. 大概4這樣子. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.176.154.238 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1616554067.A.232.html
噓
03/24 10:48, 5年前 , 1F
散戶太多
03/24 10:48, 1F
推
03/24 10:50, 5年前 , 2F
利空就是散戶太多
03/24 10:50, 2F
推
03/24 10:50, 5年前 , 3F
要怎麼切，宏碁不就遇過這問題，切成兩個公司？？
03/24 10:50, 3F
→
03/24 10:51, 5年前 , 4F
INTEL的對手會把單下給INTEL嗎 這問題很簡單..
03/24 10:51, 4F
→
03/24 10:51, 5年前 , 5F
代工持續輸，直接滅亡哦，還是盜別人的設計，學***
03/24 10:51, 5F
推
03/24 10:52, 5年前 , 6F
推 看完好好奇你之前待哪家
03/24 10:52, 6F
都是打工仔.不值得一提
推
03/24 10:52, 5年前 , 7F
有可能 不切的話 拿不到蘋果的大單
03/24 10:52, 7F
推
03/24 10:53, 5年前 , 8F
之前就說台積三奈米跑intel 7nm的產品，intel要接
03/24 10:53, 8F
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03/24 10:53, 5年前 , 9F
成熟製程死的也是三星跟聯電，intel自家14頂多打
03/24 10:53, 9F
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03/24 10:53, 5年前 , 10F
tsmc的7頂多。
03/24 10:53, 10F
→
03/24 10:53, 5年前 , 11F
跟本問題還是出在沒有輪班星人上
03/24 10:53, 11F
推
03/24 10:53, 5年前 , 12F
它要切割到什麼地步 客戶才會相信它
03/24 10:53, 12F
→
03/24 10:54, 5年前 , 13F
10奈米連自己家的中低階可能都做不完了。
03/24 10:54, 13F
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03/24 10:54, 5年前 , 14F
技術派 沒在幻想或談戀愛
03/24 10:54, 14F
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03/24 10:54, 5年前 , 15F
輪班星人是不用睡覺的哦
03/24 10:54, 15F
→
03/24 10:55, 5年前 , 16F
良率跟產能是大問題
03/24 10:55, 16F
推
03/24 10:57, 5年前 , 17F
推分析
03/24 10:57, 17F
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03/24 10:57, 5年前 , 18F
水果不喜歡獨家供應商 也許是水果會給
03/24 10:57, 18F
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03/24 10:57, 5年前 , 19F
intel foundry service 訂單? 只要小贏三星就夠了
03/24 10:57, 19F
推
03/24 10:58, 5年前 , 20F
水果會壓毛利～要給也是給便宜的三星
03/24 10:58, 20F
推
03/24 10:58, 5年前 , 21F
這倒是一個可能，製程把不過GG乾脆下單GG,閒置產
03/24 10:58, 21F
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03/24 10:58, 5年前 , 22F
能外包
03/24 10:58, 22F
推
03/24 10:58, 5年前 , 23F
這樣看起來 就是intel想要三星化 可是人家三星一條
03/24 10:58, 23F
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03/24 10:58, 5年前 , 24F
龍有終端產品喔
03/24 10:58, 24F
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03/24 10:59, 5年前 , 25F
不用猜啊。時間到了自然會知道
03/24 10:59, 25F
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03/24 10:59, 5年前 , 26F
蘋果都把CPU拉回自己設計了，怎麼可能丟回給I代工
03/24 10:59, 26F
推
03/24 10:59, 5年前 , 27F
要切得乾淨才會有單吧~
03/24 10:59, 27F
→
03/24 10:59, 5年前 , 28F
把核心技術給競爭對手代工是腦殘吧
03/24 10:59, 28F
推
03/24 11:00, 5年前 , 29F
水果不喜歡單一家獨佔，但有想過為什麼台積電一直
03/24 11:00, 29F
→
03/24 11:00, 5年前 , 30F
獨拿嗎？因為台積電不隨便漲價，第二是產能apple
03/24 11:00, 30F
→
03/24 11:00, 5年前 , 31F
永遠第一順位。只有apple放棄產能才給其他人排。
03/24 11:00, 31F
推
03/24 11:00, 5年前 , 32F
好奇intel要怎麼壓毛利搶產能？
03/24 11:00, 32F
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03/24 11:00, 5年前 , 33F
？？？intel以前就有在接代工了啊！除非把製造部門
03/24 11:00, 33F
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03/24 11:00, 5年前 , 34F
切割成另一個公司，不然還是在做和以前相同的事
03/24 11:00, 34F
→
03/24 11:02, 5年前 , 35F
好像很多人忘記蘋果當年的獨家合作夥伴三星惹 嘻嘻
03/24 11:02, 35F
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03/24 11:03, 5年前 , 36F
還有哀鳳5以前的人可以自己拆移下手機CPU
03/24 11:03, 36F
推
03/24 11:04, 5年前 , 37F
推
03/24 11:04, 37F
→
03/24 11:05, 5年前 , 38F
台積獨拿的最大原因是因為老張誓言不做IC設計
03/24 11:05, 38F
推
03/24 11:05, 5年前 , 39F
散戶看到這個消息紛紛賣壓出籠 等撿鑽石
03/24 11:05, 39F
→
03/24 11:05, 5年前 , 40F
他不跟代工夥伴搶生意，就像軍火商一樣
03/24 11:05, 40F
→
03/24 11:06, 5年前 , 41F
所以蘋果敢放心把手機晶片全部下給GG
03/24 11:06, 41F
推
03/24 11:06, 5年前 , 42F
毛利率 會下降很多媽
03/24 11:06, 42F
→
03/24 11:06, 5年前 , 43F
蘋果就是誰製程領先就下誰 這能為蘋果產品帶來競爭
03/24 11:06, 43F
→
03/24 11:06, 5年前 , 44F
力
03/24 11:06, 44F
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03/24 11:08, 5年前 , 45F
猜這些有用嗎? 砍股停損比較實在
03/24 11:08, 45F
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03/24 11:13, 5年前 , 46F
三星有做手機intel沒有啊 不過intel目前比較有競爭
03/24 11:13, 46F
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03/24 11:13, 5年前 , 47F
力的應該是server端 或許AWS/M$/Google這些又更有
03/24 11:13, 47F
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03/24 11:13, 5年前 , 48F
可能成為IFS客戶
03/24 11:13, 48F
推
03/24 11:14, 5年前 , 49F
Server也被屌打了，全領域屌打中，顯卡也慢半拍
03/24 11:14, 49F
→
03/24 11:14, 5年前 , 50F
挖礦有點退燒
03/24 11:14, 50F
推
03/24 11:15, 5年前 , 51F
想想蘋果若把apple silicon給intc做不就正中下懷 好
03/24 11:15, 51F
→
03/24 11:15, 5年前 , 52F
不容易領先的又被抄走
03/24 11:15, 52F
→
03/24 11:19, 5年前 , 53F
Intel foundry 能做service? 難度超高啊
03/24 11:19, 53F
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03/24 11:24, 5年前 , 54F
google挖intel的IC設計工程師要自己設計晶片了
03/24 11:24, 54F
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03/24 11:24, 5年前 , 55F
要再反過來想i 做代工就跟i把自家的產品
03/24 11:24, 55F
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03/24 11:24, 5年前 , 56F
客製化給水果，那個價格能跟現在M1產品
03/24 11:24, 56F
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03/24 11:24, 5年前 , 57F
競爭嗎？i 皇還是洗洗睡吧
03/24 11:24, 57F
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03/24 11:27, 5年前 , 58F
覺得做不了幾個客戶...看起來雲端廠商可能最有機會
03/24 11:27, 58F
推
03/24 11:27, 5年前 , 59F
看來是安撫fab端的緩兵之計, EUV要追也沒這麼快,
03/24 11:27, 59F
→
03/24 11:27, 5年前 , 60F
成功的話也可以消化巨大的14nm產能
03/24 11:27, 60F
推
03/24 11:32, 5年前 , 61F
3DXpoint 也失敗, idle tool 太多. 總是要想點子話
03/24 11:32, 61F
→
03/24 11:32, 5年前 , 62F
題
03/24 11:32, 62F
→
03/24 11:37, 5年前 , 63F
切割的前兆+1 Global foundry 2.0
03/24 11:37, 63F
差不多是這個意思.就是要給Foundry大佬一個可以接受的提案.
推
03/24 11:38, 5年前 , 64F
apple m1其實超爛 跑全速還熱不起來 冬天沒暖手爐
03/24 11:38, 64F
→
03/24 11:38, 5年前 , 65F
很不方便 退貨！
03/24 11:38, 65F
→
03/24 11:39, 5年前 , 66F
樓上是住德州逆
03/24 11:39, 66F
推
03/24 11:41, 5年前 , 67F
gg買在600手很冷
03/24 11:41, 67F
推
03/24 11:51, 5年前 , 68F
水果不可能給i皇代工吧 要也是三星打台積
03/24 11:51, 68F
→
03/24 11:51, 5年前 , 69F
EUV要搶也不見得完全搶得贏台積+三星 這兩家根本把
03/24 11:51, 69F
→
03/24 11:51, 5年前 , 70F
機器的大部份產量都買走了
03/24 11:51, 70F
→
03/24 12:03, 5年前 , 71F
EUV 在 GG 都練功練到量產了, 機台又不是到廠就開r
03/24 12:03, 71F
→
03/24 12:03, 5年前 , 72F
un
03/24 12:03, 72F
噓
03/24 12:25, 5年前 , 73F
intel不可能把高階放給代工
03/24 12:25, 73F
推
03/24 12:28, 5年前 , 74F
目前的方德生產高階，低階外包也蠻合理
03/24 12:28, 74F
→
03/24 12:35, 5年前 , 75F
不管Fab切不切，蘋果不會找i皇代工
03/24 12:35, 75F
→
03/24 12:36, 5年前 , 76F
講白了報價更低的三星都接不到蘋果
03/24 12:36, 76F
推
03/24 12:36, 5年前 , 77F
個人認為 有了政府補助的話 要切割fab更難 加上如果
03/24 12:36, 77F
→
03/24 12:36, 5年前 , 78F
有代工訂單 就更有資源繼續養
03/24 12:36, 78F
→
03/24 12:36, 5年前 , 79F
你i皇無論密度報價對三星都沒啥優勢
03/24 12:36, 79F
→
03/24 12:38, 5年前 , 80F
i皇高階不外包也不可行
03/24 12:38, 80F
→
03/24 12:38, 5年前 , 81F
因為製程輸最大的就是高階
03/24 12:38, 81F
→
03/24 12:38, 5年前 , 82F
低階或晶片組反而沒啥差異
03/24 12:38, 82F
→
03/24 12:40, 5年前 , 83F
不放高階就不用委外也沒差了
03/24 12:40, 83F
→
03/24 12:40, 5年前 , 84F
反正一直+++-
03/24 12:40, 84F
推
03/24 12:52, 5年前 , 85F
說散戶太多的也很好笑 散戶買的股數是佔股本多少
03/24 12:52, 85F
推
03/24 13:04, 5年前 , 86F
蘋果不會找i皇代工+1
03/24 13:04, 86F
推
03/24 13:54, 5年前 , 87F
推 這可能是分拆前的準備工作
03/24 13:54, 87F
※ 編輯: bonjour87 (114.137.96.244 臺灣), 03/24/2021 14:50:07
→
03/24 17:39, 5年前 , 88F
中鞥
03/24 17:39, 88F
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