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Re: [心得] 台積電～「朕不給，你不能搶！」

看板Stock (股票)作者 (黑狗)時間5年前 (2021/03/24 16:48), 5年前編輯推噓0(22推 22噓 51→)
留言95則, 47人參與, 5年前最新討論串2/6 (看更多)
早上那篇「朕不給，你不能搶！」，不少人覺得台積電的成果是台灣便宜的水電跟願意輪 三班制下的成績，且目前Intel跟台積電的製程差距很大，即使Intel在美設廠也不會動搖 台積電的根基，真的是這樣嗎? 30多年前，日本在半導體業差點輾壓美國，最後卻是從高峰時占據全球近80%的DRAM市場 佔有率，跌到現在的零。 1980年，日本攻下30%的半導體記憶體市場，5年後，日本的市場佔有率超過50%，1981年 ，AMD淨利潤下降2/3，國家半導體虧損1,100萬美元，上一年還賺了5,200萬美元呢。第二 年，英特爾被逼裁掉2,000名員工。1985年英特爾繳械投降，宣佈退出DRAM業務，這場戰 爭讓它虧掉了1.73億美元。 美國半導體行業協會（簡稱SIA）遊說7年，得到政府的回應總是：美國是自由市場，政府 權力不應染指企業經營活動。 1985年6月，SIA向華盛頓提出一個說法：美國半導體業的疲弱，將給國家安全帶來重大風 險。 SIA當時的邏輯鏈是這樣的： (1) 因為超級武器技術離不開超級電子技術，超級電子技術又離不開最新半導體技術； (2) 如果美國的半導體技術落後，美國軍方將被迫在關鍵電子零組件使用外國產品包括日 本貨； (3) 外國貨源不可靠，戰爭時期會對美國斷貨，非戰爭時期還會向美國的對手蘇聯供貨； (4) 所以，美國放任日本在半導體晶片領域稱霸，就等於犧牲國家安全。 1986年春，日本被認定唯讀儲存器傾銷；9月，《美日半導體協議》簽署，日本被要求開 放半導體市場，保證5年內國外公司獲得20%市場佔有率；不久，對日本出口的3億美元晶 片徵收100%懲罰性關稅。 美國人這一波操作至少開創了兩個記錄：第一次對盟友的經濟利益進行全球打擊；第一次 以國家安全為由，將貿易爭端從經濟學變成政治經濟學問題。(未來為了扶持美國本土產 業，對台灣產品課稅不是不可能，已有日本的先例了) 這場晶片戰爭詮釋了什麼叫國際政治經濟學。 今年《彭博社》撰文指出「全球依賴台灣已到危險等級」，凸顯台灣在半導體產業關鍵地 位，而《日經中文網》也評論道，過去美國為了抵制日本半導體的壟斷而開創美式水平分 工，美方為致力上游設計研發，將附加價值小的製造工廠甩給亞洲，沒想到，分工不斷深 化之後，當年投入製造的台積電卻逐漸擁有出乎意料的實力，現在就連美國也感到不安。 美國人工智慧國家安全委員會（NSCAI）3月初對國會提出正式建議報告。報告強調，美國 需要建立「本土強韌」的半導體設計與製造基地。美國因為對台灣晶圓代工的依賴，將有 失去半導體優勢的風險，而掌握半導體先進技術攸關商業與軍事上的成功。 如日經中文網所述，「每次只要美國挑起事端，就會打破平衡」。 我們都身處於轉捩點之中... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.136.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1616575728.A.968.html 看完大家的噓文，我想是我錯了，不該唱衰台積電，也還好我的空單在除息前最後回補日 回補了 https://i.imgur.com/mHsaNDo.jpg
今天手賤又空了一張，停損設594，可能撐不到最後回補日3／31了，謝謝各位的建議。
推
03/24 16:51, 5年前 , 1F
從今天開始美企不下單台積電
03/24 16:51, 1F
推
03/24 16:51, 5年前 , 2F
所以台積電有做其中哪一個可能被制裁的事情???
03/24 16:51, 2F
推
03/24 16:51, 5年前 , 3F
樓下gn大推
03/24 16:51, 3F
→
03/24 16:51, 5年前 , 4F
台積電是靠技術領先 不是靠削價競爭
03/24 16:51, 4F
推
03/24 16:51, 5年前 , 5F
不然去給三星做R
03/24 16:51, 5F
→
03/24 16:52, 5年前 , 6F
美國是感到不安 所以要求台積電去美國設廠
03/24 16:52, 6F
→
03/24 16:52, 5年前 , 7F
可不是想弄垮台積電.
03/24 16:52, 7F
→
03/24 16:52, 5年前 , 8F
所以台積電到美國設廠了
03/24 16:52, 8F
推
03/24 16:52, 5年前 , 9F
宣布台灣成為美國的一個州 不就完事了嗎
03/24 16:52, 9F
推
03/24 16:52, 5年前 , 10F
因為弄台積電，變成中國跑來下單而已
03/24 16:52, 10F
→
03/24 16:52, 5年前 , 11F
恐慌賣起來，空軍出來玩
03/24 16:52, 11F
噓
03/24 16:53, 5年前 , 12F
你說的記憶體這個狀況應該是他們停止投資，但張忠
03/24 16:53, 12F
→
03/24 16:53, 5年前 , 13F
謀的gg卻是不一樣，他們知道要站穩領先地位，就是要
03/24 16:53, 13F
→
03/24 16:53, 5年前 , 14F
不斷的投資產能並研發，而且也確實執行
03/24 16:53, 14F
推
03/24 16:54, 5年前 , 15F
差別在台積沒有做品牌。只做生產，賣也是美國的牌子
03/24 16:54, 15F
→
03/24 16:54, 5年前 , 16F
怎麼制裁？
03/24 16:54, 16F
噓
03/24 16:55, 5年前 , 17F
你文體真的很對岸= =
03/24 16:55, 17F
噓
03/24 16:55, 5年前 , 18F
不懂隨便找舊文章抄一抄開始幻想
03/24 16:55, 18F
推
03/24 16:56, 5年前 , 19F
樓上教主 992330
03/24 16:56, 19F
→
03/24 16:56, 5年前 , 20F
台積電其實是美國公司
03/24 16:56, 20F
→
03/24 16:56, 5年前 , 21F
又來台積電是美國公司了 跟這篇一樣都對岸說法
03/24 16:56, 21F
噓
03/24 16:57, 5年前 , 22F
你保證五年內會發生嗎？不敢保證就沒有所謂風險
03/24 16:57, 22F
推
03/24 16:57, 5年前 , 23F
照你邏輯 要倒也是三星先倒
03/24 16:57, 23F
推
03/24 16:57, 5年前 , 24F
依美中現在的關係 制裁台積不如直接與台灣建交
03/24 16:57, 24F
推
03/24 16:58, 5年前 , 25F
豪聰明 那你的空單呢? 台灣跌倒體以後都會歸零ㄅ
03/24 16:58, 25F
噓
03/24 16:58, 5年前 , 26F
制裁下來共匪應該歡天喜地美國拿石頭砸自己腳XD
03/24 16:58, 26F
噓
03/24 16:59, 5年前 , 27F
美國有這麼笨制裁臺灣嗎，把台灣推向中共？
03/24 16:59, 27F
噓
03/24 16:59, 5年前 , 28F
覺得沒邏輯
03/24 16:59, 28F
推
03/24 16:59, 5年前 , 29F
台積電都要搬去美國了 美國修理台灣很正常XD
03/24 16:59, 29F
推
03/24 17:00, 5年前 , 30F
如果台積被搞傾銷就好玩了
03/24 17:00, 30F
噓
03/24 17:00, 5年前 , 31F
問題是台積電是foundry 照你的邏輯筆電ODM台廠也要
03/24 17:00, 31F
→
03/24 17:00, 5年前 , 32F
被美國抵制了
03/24 17:00, 32F
→
03/24 17:01, 5年前 , 33F
反托拉斯和反傾銷不是同一件事情好嗎
03/24 17:01, 33F
推
03/24 17:01, 5年前 , 34F
制裁台積傾銷？ Apple、AMD: WTF?!
03/24 17:01, 34F
→
03/24 17:01, 5年前 , 35F
台積電有不當壓低成本或賠本賣才有傾銷問題
03/24 17:01, 35F
→
03/24 17:02, 5年前 , 36F
日本會輸也是製程卡關 然後不像ASML可以客製機台
03/24 17:02, 36F
→
03/24 17:02, 5年前 , 37F
反托拉斯 市占才一半多一點點是要反個鬼喔
03/24 17:02, 37F
噓
03/24 17:02, 5年前 , 38F
GG是所有裡面代工最貴的，傾銷????
03/24 17:02, 38F
噓
03/24 17:03, 5年前 , 39F
這篇文章看似看輕台積，其實是把美國當作笨蛋
03/24 17:03, 39F
→
03/24 17:03, 5年前 , 40F
GG垃圾股 三百都嫌貴 我去買長榮爽賺 傻瓜才買GG
03/24 17:03, 40F
噓
03/24 17:05, 5年前 , 41F
你知道台積電出去的晶片mark都是美國公司嗎？
03/24 17:05, 41F
→
03/24 17:05, 5年前 , 42F
要制裁蘋果第一個跳起來
03/24 17:05, 42F
→
03/24 17:07, 5年前 , 43F
台積AZ廠都直接派西點軍校畢業的美國人當CEO了
03/24 17:07, 43F
→
03/24 17:07, 5年前 , 44F
誠意很夠跪求美國爸爸輕虐 不然發動入美公投好了
03/24 17:07, 44F
噓
03/24 17:07, 5年前 , 45F
一直拿日美半導體摩擦來類比很奇怪 那時日本做的
03/24 17:07, 45F
→
03/24 17:07, 5年前 , 46F
又不是代工 是終端產品(dram)
03/24 17:07, 46F
→
03/24 17:08, 5年前 , 47F
跟現在GG商業模式毫無可比性
03/24 17:08, 47F
→
03/24 17:08, 5年前 , 48F
台灣國實力有強到讓美帝感覺受到威脅嗎?
03/24 17:08, 48F
推
03/24 17:08, 5年前 , 49F
好賺+重要 GG懷璧其罪..幫QQ
03/24 17:08, 49F
→
03/24 17:09, 5年前 , 50F
美國還沒出手我們就得跪了
03/24 17:09, 50F
推
03/24 17:11, 5年前 , 51F
好了啦，打不贏就加入，台灣成為美國台積州
03/24 17:11, 51F
噓
03/24 17:11, 5年前 , 52F
你懂得很皮毛去念一下公平交易然後美國高通怎麼壓榨
03/24 17:11, 52F
→
03/24 17:11, 5年前 , 53F
晶片業者
03/24 17:11, 53F
→
03/24 17:11, 5年前 , 54F
蘋果不給買 就賣給華為
03/24 17:11, 54F
噓
03/24 17:12, 5年前 , 55F
台積電是美國海外台灣公司，跟日本那時是單純日本公
03/24 17:12, 55F
→
03/24 17:12, 5年前 , 56F
司不一樣
03/24 17:12, 56F
→
03/24 17:13, 5年前 , 57F
當時有美日貿易戰的背景 日幣被迫升值 開放市場
03/24 17:13, 57F
→
03/24 17:14, 5年前 , 58F
不是只針對半導體 還有汽車產業..等
03/24 17:14, 58F
→
03/24 17:15, 5年前 , 59F
主要是日本經濟實力強大 對美貿易順差大 威脅
03/24 17:15, 59F
→
03/24 17:15, 5年前 , 60F
到美國老大的地位
03/24 17:15, 60F
→
03/24 17:16, 5年前 , 61F
一個最主要的差別是日本那時超高調 到處炫富
03/24 17:16, 61F
→
03/24 17:16, 5年前 , 62F
跟現在中共一個樣 日本那時還喊出很有名的japan as
03/24 17:16, 62F
→
03/24 17:17, 5年前 , 63F
number 1
03/24 17:17, 63F
→
03/24 17:17, 5年前 , 64F
搞到美國有日本威脅論
03/24 17:17, 64F
→
03/24 17:18, 5年前 , 65F
所以 要類比的話 這幾年美發動地美中貿易戰 比較
03/24 17:18, 65F
→
03/24 17:18, 5年前 , 66F
類似當年美日貿易戰
03/24 17:18, 66F
推
03/24 17:19, 5年前 , 67F
台灣再怎麼高調只會喊台*，不會no.1,何況台積電又不
03/24 17:19, 67F
→
03/24 17:19, 5年前 , 68F
是台灣人的公司，他是外資，怕屁喔
03/24 17:19, 68F
→
03/24 17:20, 5年前 , 69F
台積電是外國公司這種神奇理論到底還要流傳多久呢..
03/24 17:20, 69F
推
03/24 17:21, 5年前 , 70F
我跟你說好嗎 你知道台積電技術目前沒人有嗎 這就
03/24 17:21, 70F
→
03/24 17:21, 5年前 , 71F
叫做獨佔
03/24 17:21, 71F
噓
03/24 17:25, 5年前 , 72F
反正就是你買空對吧？
03/24 17:25, 72F
※ 編輯: blackdog173 (111.242.136.180 臺灣), 03/24/2021 17:32:54
→
03/24 17:29, 5年前 , 73F
台灣no1 喊假的喔，還外國人幫我們喊的耶
03/24 17:29, 73F
噓
03/24 17:33, 5年前 , 74F
半導體領域少來這些文青唬爛話
03/24 17:33, 74F
噓
03/24 17:41, 5年前 , 75F
你空無所謂啊 短線因為這些消息面跌本來就很有可能
03/24 17:41, 75F
→
03/24 17:41, 5年前 , 76F
只是一直拿日美半導體摩擦這個完全不同的東西來類比
03/24 17:41, 76F
→
03/24 17:42, 5年前 , 77F
說得好像台灣馬上要被美國制裁一樣 說真的蠻唬爛
03/24 17:42, 77F
噓
03/24 18:15, 5年前 , 78F
DDR的製程不用現在爭搶的3/5nm 你想太多了
03/24 18:15, 78F
噓
03/24 18:19, 5年前 , 79F
嗯嗯
03/24 18:19, 79F
→
03/24 18:29, 5年前 , 80F
比較重要還是中國技術吧 台積蓋南京廠到14奈米也很
03/24 18:29, 80F
→
03/24 18:29, 5年前 , 81F
危險
03/24 18:29, 81F
噓
03/24 18:58, 5年前 , 82F
幫QQ
03/24 18:58, 82F
噓
03/24 19:51, 5年前 , 83F
晶圓代工怎麼傾銷？台積電又不掛晶片品牌。
03/24 19:51, 83F
噓
03/24 20:01, 5年前 , 84F
廢文
03/24 20:01, 84F
推
03/24 20:16, 5年前 , 85F
我推這篇。美國整體國力之強，如果今天美國“真的要
03/24 20:16, 85F
→
03/24 20:16, 5年前 , 86F
”，相信世界上沒有幾個公司甚至國家是扛得住的。樹
03/24 20:16, 86F
→
03/24 20:16, 5年前 , 87F
大招風，目前觀察重點就是，台積電是不是真的掐到美
03/24 20:16, 87F
→
03/24 20:16, 5年前 , 88F
國咽喉，是的話，美國企業有競爭力嗎？如果沒有的話
03/24 20:16, 88F
→
03/24 20:16, 5年前 , 89F
，美國會如何出招?台積電要如何應變?我認為這些點就
03/24 20:16, 89F
→
03/24 20:16, 5年前 , 90F
是台積電目前的風險。
03/24 20:16, 90F
推
03/24 20:26, 5年前 , 91F
變Taiwan State就一切都解決了
03/24 20:26, 91F
推
03/24 20:42, 5年前 , 92F
日本當時是威脅到美國，但台灣威脅到美國？？？
03/24 20:42, 92F
→
03/24 20:43, 5年前 , 93F
日本當時是被懲罰惹，才乖乖低頭到美國生產
03/24 20:43, 93F
→
03/24 20:44, 5年前 , 94F
拿聽話的比日本？
03/24 20:44, 94F
推
03/24 21:39, 5年前 , 95F
1985年9月廣場協議 感覺時間點有巧合
03/24 21:39, 95F
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