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Re: [心得] 高端、聯亞二期比較已刪文

看板Stock (股票)作者 (tony)時間4年前 (2021/06/27 21:31), 4年前編輯推噓18(21推 3噓 92→)
留言116則, 29人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《godmusicli (SR)》之銘言： : 高端、聯亞二期比較 : 1. 血清陽轉率(SCR) : 高端： : 20-64歲：99.9% : 全年齡組：99.8% : 聯亞： : 19-64歲 95.65% : 65歲以上88.57% : 2. 中和抗體效價（GMT titer) : 高端：662 : 聯亞：102.3 : 3. 安全性和副作用： : 兩者數據都不錯，比MRNA或是腺病毒疫苗都好很多 : 4. 目前已有的論文發表： : 高端： : a. 2020-11-19 高端疫苗於Nature旗下國際期刊Scientific Reports發表新冠疫苗之臨 床 : 前試驗數據，正式論文: : http://www.medigenvac.com/public/news/detail/63?from_sort=1 : b. 2021-04-22 高端疫苗於Nature旗下國際期刊Scientific Reports發表新冠疫苗的倉 鼠 : 攻毒英文期刊，正式論文: https://www.nature.com/articles/s41598-021-88283-8 : c. 2021-03-23 高端疫苗於MedRxiv刊載新冠疫苗對不同病毒變異株的中和抗體效價數 據 : ，預印版: https://reurl.cc/KAlA6n : d. 2021-06-25 高端疫苗於超級期刊「柳葉刀 Lancet」，刊載MVC-COV1901新冠疫苗臨 床 : 一期試驗期中分析數據，正式論文： https://reurl.cc/j8yGpZ : 聯亞： : 聯亞看起來還沒有正式論文發表，只有一篇論文預印版，還沒正式刊登在期刊上。記者 會 : 也只有提到新英格蘭醫學雜誌有針對他們的一期臨床進行邀稿。 : 去年11月有發布動物實驗論文預印版:https://reurl.cc/rgvgdk : 5. 結論： : 如果這次聯亞發佈的中和抗體效價數據和高端一樣是同樣在中研院同一實驗室測出來的 話 : ，那就具有可比性，如此一來二期期中分析數據我認為是高端完勝。 講高端完勝不太對吧 聯亞二期的數據如下圖 https://i.imgur.com/21ODi0y.jpg
與康復者血清相當就是大概是1倍的意思 而高端據新聞資料，他們二期是選擇一期實驗中的中劑量組，數據如下圖 https://i.imgur.com/sdGvwgA.jpg
52/42大約是1.2倍左右 你提的兩個疫苗的中和抗體GMT應該不能這樣比 若是可以比的話高端是康復者6倍欸 比莫德納Novavax還高 干五摳零？ 但聯亞強調他們的CD8反應很好 ，這兩隻實際誰強沒做三期還是不知道吧 另外他們稱對變種病毒效果也說很好 https://i.imgur.com/zcstOhl.jpg
註:AZ疫苗中和抗體約為康復者血清的0.6倍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.139.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1624800694.A.E40.html
推
06/27 21:33, 4年前 , 1F
聯亞強調他在th1反應好
06/27 21:33, 1F
→
06/27 21:33, 4年前 , 2F
這是現在疫苗顯學
06/27 21:33, 2F
※ 編輯: tony890415 (220.136.139.8 臺灣), 06/27/2021 21:34:07
→
06/27 21:33, 4年前 , 3F
但還沒真正實戰 誰也不知道
06/27 21:33, 3F
→
06/27 21:33, 4年前 , 4F
聯亞想法是我不止抗體很多喔
06/27 21:33, 4F
→
06/27 21:34, 4年前 , 5F
我還有tc 喔
06/27 21:34, 5F
對 聯亞強調殺手T ※ 編輯: tony890415 (220.136.139.8 臺灣), 06/27/2021 21:34:46
推
06/27 21:34, 4年前 , 6F
但理論上高端跟聯亞的中和抗體效價應該要能直接比
06/27 21:34, 6F
→
06/27 21:34, 4年前 , 7F
不然之後聯亞也不能跟AZ比，這是最疑惑的地方
06/27 21:34, 7F
→
06/27 21:34, 4年前 , 8F
但誰也不知道真正保護力是多好
06/27 21:34, 8F
※ 編輯: tony890415 (220.136.139.8 臺灣), 06/27/2021 21:35:56
→
06/27 21:38, 4年前 , 9F
最後一張圖每個樣本只有三個點，樣本數未知??
06/27 21:38, 9F
噓
06/27 21:38, 4年前 , 10F
原來這裡是疫苗板 我以為在股板
06/27 21:38, 10F
推
06/27 21:40, 4年前 , 11F
回樓上 航運比較多
06/27 21:40, 11F
→
06/27 21:41, 4年前 , 12F
我猜到時候AZ會有兩組數據，一組給高端比一組給聯
06/27 21:41, 12F
→
06/27 21:41, 4年前 , 13F
亞比
06/27 21:41, 13F
噓
06/27 21:42, 4年前 , 14F
疫苗航運板
06/27 21:42, 14F
→
06/27 21:42, 4年前 , 15F
HCS基準校正的問題，我提過很多次了，HCS本身就不是
06/27 21:42, 15F
→
06/27 21:42, 4年前 , 16F
一個穩定的數據
06/27 21:42, 16F
→
06/27 21:44, 4年前 , 17F
聯亞的HCS數據應該是一期做的，而非二期side by sid
06/27 21:44, 17F
→
06/27 21:44, 4年前 , 18F
e做
06/27 21:44, 18F
推
06/27 21:44, 4年前 , 19F
食藥署EUA過後 不知道有沒可能開放給民眾試打～可
06/27 21:44, 19F
→
06/27 21:44, 4年前 , 20F
能很多人有興趣喔！
06/27 21:44, 20F
→
06/27 21:44, 4年前 , 21F
若是高端與聯亞為同一實驗室做的數據，可以直接比
06/27 21:44, 21F
→
06/27 21:44, 4年前 , 22F
較就好，不用"再拿一期做的HCS"來校正
06/27 21:44, 22F
→
06/27 21:46, 4年前 , 23F
這個二期是公司自己找lab做的吧？
06/27 21:46, 23F
→
06/27 21:47, 4年前 , 24F
第一張的數值，與一期結果一模一樣，所以應該不是二
06/27 21:47, 24F
→
06/27 21:47, 4年前 , 25F
期數據
06/27 21:47, 25F
推
06/27 21:47, 4年前 , 26F
科興是康復者的0.2倍
06/27 21:47, 26F
→
06/27 21:48, 4年前 , 27F
06/27 21:48, 27F
→
06/27 21:48, 4年前 , 28F
這是一期數據
06/27 21:48, 28F
→
06/27 21:49, 4年前 , 29F
06/27 21:49, 29F
→
06/27 21:49, 4年前 , 30F
才會有三個劑量
06/27 21:49, 30F
噓
06/27 21:49, 4年前 , 31F
不能看GMT，要看GMRT，請參考我之前在八卦版發的文
06/27 21:49, 31F
→
06/27 21:49, 4年前 , 32F
。之前沒人想鳥我，現在回去好好拜讀
06/27 21:49, 32F
→
06/27 21:49, 4年前 , 33F
*GMTR
06/27 21:49, 33F
→
06/27 21:49, 4年前 , 34F
高端聯亞不都中研院P3 lab測的？
06/27 21:49, 34F
→
06/27 21:49, 4年前 , 35F
那個模型，被打臉很多次了，且與高端vs聯亞無關XD
06/27 21:49, 35F
→
06/27 21:50, 4年前 , 36F
06/27 21:50, 36F
還有 40 則推文
→
06/27 22:15, 4年前 , 77F
斜率為正 但這樣講又很拗口 乾脆直接當成類別變數XD
06/27 22:15, 77F
→
06/27 22:16, 4年前 , 78F
不對 也不能講迴歸直線斜率為正 我在想啥= =
06/27 22:16, 78F
→
06/27 22:17, 4年前 , 79F
反正有人會直接當類別變數用 我覺得這做法簡單多了
06/27 22:17, 79F
推
06/27 22:17, 4年前 , 80F
CX 沒有三期都只是出張嘴，每個施打疫苗的人免疫系
06/27 22:17, 80F
→
06/27 22:17, 4年前 , 81F
統不會相同，這點只要不做三期，樣本數不夠就是是吹
06/27 22:17, 81F
→
06/27 22:17, 4年前 , 82F
而已。
06/27 22:17, 82F
推
06/27 22:26, 4年前 , 83F
高端聯亞康復者三個要能直接比的前提應該是三個都要
06/27 22:26, 83F
→
06/27 22:26, 4年前 , 84F
是同個實驗室同個方法測出來的，但中研院應該沒有測
06/27 22:26, 84F
→
06/27 22:26, 4年前 , 85F
康復照者，所以現在應該是高端聯亞可以直接比，高端
06/27 22:26, 85F
→
06/27 22:26, 4年前 , 86F
確實比聯亞好不少，但要等AZ報告出來後才知道是高端
06/27 22:26, 86F
→
06/27 22:26, 4年前 , 87F
特別好還是聯亞特別不好
06/27 22:26, 87F
推
06/27 22:29, 4年前 , 88F
美國FDA不可能承認這種鬼東西，自慰強身等著變全世
06/27 22:29, 88F
→
06/27 22:29, 4年前 , 89F
界笑話而已。
06/27 22:29, 89F
→
06/27 22:29, 4年前 , 90F
跟康復者血清比還要看是幾天後的，每家數據基本都
06/27 22:29, 90F
→
06/27 22:29, 4年前 , 91F
不一樣
06/27 22:29, 91F
→
06/27 22:36, 4年前 , 92F
沒做三期之前都是唬爛 不管哪一隻
06/27 22:36, 92F
→
06/27 22:36, 4年前 , 93F
用這種比法就能比出保護力 誰那麼蠢花大錢做三期?
06/27 22:36, 93F
→
06/27 22:37, 4年前 , 94F
台灣硬要用二期掰出保護力數據 是想騙鬼喔
06/27 22:37, 94F
推
06/27 22:42, 4年前 , 95F
你有買聯亞喔
06/27 22:42, 95F
→
06/27 22:50, 4年前 , 96F
就算都做3期 不同時間地點族群去做 數據也有可比性
06/27 22:50, 96F
→
06/27 22:51, 4年前 , 97F
沒有可比性
06/27 22:51, 97F
推
06/27 22:53, 4年前 , 98F
正相關沒錯啊
06/27 22:53, 98F
推
06/27 22:54, 4年前 , 99F
美國FDA不承認是因為他們不需要再給EUA了
06/27 22:54, 99F
→
06/27 22:58, 4年前 , 100F
美國FDA不承認是因為這種只有二期搞免疫橋接想混水
06/27 22:58, 100F
→
06/27 22:58, 4年前 , 101F
摸魚的，人家不會給過吧？
06/27 22:58, 101F
→
06/27 23:08, 4年前 , 102F
美國自己砸幾百億拼疫苗三期EUA 怎麼可能放水？
06/27 23:08, 102F
→
06/27 23:08, 4年前 , 103F
連AZ都沒有美國EUA了
06/27 23:08, 103F
推
06/27 23:33, 4年前 , 104F
說T免疫是顯學也不對啦...是解套法XD 行話行話
06/27 23:33, 104F
推
06/27 23:40, 4年前 , 105F
也不算 我之前搞introduction時
06/27 23:40, 105F
→
06/27 23:40, 4年前 , 106F
說很多都說th1很重要
06/27 23:40, 106F
→
06/27 23:41, 4年前 , 107F
當時搞這個用超久
06/27 23:41, 107F
→
06/27 23:45, 4年前 , 108F
要談ELISpot咱們私下談XD 現在主流就還是不吃啊.
06/27 23:45, 108F
→
06/27 23:46, 4年前 , 109F
國外1/2期掛掉的疫苗都是卡中和抗體效價這關卡
06/27 23:46, 109F
推
06/28 00:26, 4年前 , 110F
要賣有錢的白人 一定要做白人的三期試驗
06/28 00:26, 110F
→
06/28 00:26, 4年前 , 111F
這是很簡單的道理
06/28 00:26, 111F
→
06/28 00:26, 4年前 , 112F
這叫客製化.
06/28 00:26, 112F
推
06/28 00:40, 4年前 , 113F
其實我也不太懂 若沒有a高b就一定高 要怎樣叫正相
06/28 00:40, 113F
→
06/28 00:40, 4年前 , 114F
關
06/28 00:40, 114F
推
06/28 01:03, 4年前 , 115F
我只知道有醫師打了兩劑國產後，跑去打進口
06/28 01:03, 115F
推
06/28 02:26, 4年前 , 116F
那篇上色完美，有心人士辛苦
06/28 02:26, 116F
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