Re: [新聞] 外資期現貨同步做空 狂掃元大台灣50反1近10萬張

看板Stock (股票)作者 (Capufish)時間6天前 (), 5天前編輯推噓22(24229)
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※ 引述《roelove (柔柔)》之銘言: : 去年5月底,大盤在16800附近時,元大台灣50反1在5.8x。經過快一年,今天大盤收在156 : 00,元大台灣50反1才升到5.83。 : 請問一下,為什麼大盤差了1200點,元大台灣50反1的價格卻跟一年前幾乎沒有什麼差別 : ? 很多人認為 50反1 會扣血的原因都是錯誤的 我節錄三個推文的說法 1. 「頻繁進出台指期,所產生的摩擦成本(期交稅手續費)會侵蝕獲利」 不對,因為這些摩擦成本已經包含在 1.19% 的內扣費用中了 如果你要說 1.19% 的費用很高,那 0050 的費用 0.43% 兩者差距也才在 0.76% 而已,這點數字不會侵蝕多少獲利 (當然放到二三十年會有點差距,但這不是重點) 2. 「市場震盪反向型etf會耗損,比如說漲20%跌10%,大盤會是1.08 反向型會是0.8*1.1=0.88,而不是0.92」 這種說法也不對,因為反向型曝險是 100%,跟正向 0050 一樣。 要依照耗損的比喻,應該要講跌 10%,漲 10% 100*1.1*0.9=99 100*0.9*1.1=00 你會發現若漲跌相反,就跟大盤一樣了(本來就是追求相反的結果 如果你認為 100% 放空曝險的 50反1 會有耗損 那 100% 做多曝險的 0050 也有耗損存在 (實際上也真的存在耗損) 但耗損只是部份原因,並非主要原因。 3. 50反1 真正會造成虧損的原因是期貨的逆價差 因為台股殖利率約 4%,等於期貨每年會有 4% 的逆價差點數 這些都是持有空單的 50反1 得吃下去的 也就是說,即使大盤不漲不跌(等於當年度的除息點數已填息) 50反1 也會因為除息而扣血 4% 這才是 50反1 真正落後扣血的原因(加上波動也會造成部份耗損) https://reurl.cc/0p10W6 4. 「這種會自動扣血的反向ETF 可以放空嗎 空下去 感覺長期來說一定能賺」 不,你與其要放空 50反1,不如直接做多 50正2 前面提到,50反1 每年會因為大盤除息扣血 反過來說,50正2 每年會因為大盤除息加血,而且是加兩倍血(做多曝險 200% 很多人說槓桿反向不值得長期持有,因為會扣血 這話說對了一半 50反1 不值得,因為每年扣血 4% 扣到變成人乾 50正2 很值得,因為每年補血 8% 補到變成大胖子 https://reurl.cc/rD5GY1 以上,希望有幫助到一些人理解 50反1 跟 50正2 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.157.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1652495084.A.260.html

05/14 10:29, 6天前 , 1F
每年扣 4% 扣到變成人乾XD
05/14 10:29, 1F

05/14 10:30, 6天前 , 2F
那美股的指數正2也是一樣嗎?
05/14 10:30, 2F
不同,台股殖利率較高,逆價差較明顯 台股是非常適合槓桿的市場

05/14 10:30, 6天前 , 3F
推,分析的很好
05/14 10:30, 3F

05/14 10:32, 6天前 , 4F
好!就決定歐印TQQQ
05/14 10:32, 4F

05/14 10:34, 6天前 , 5F
..............
05/14 10:34, 5F

05/14 10:34, 6天前 , 6F
TQQQ < SOXL
05/14 10:34, 6F

05/14 10:36, 6天前 , 7F
NRGU 3倍原油從去年70到現在500真的超胖
05/14 10:36, 7F

05/14 10:38, 6天前 , 8F
邊際效應影也很大,現在台指漲跌個30點,50反才波
05/14 10:38, 8F

05/14 10:38, 6天前 , 9F
動0.01,連避險的用途都失去了
05/14 10:38, 9F

05/14 10:46, 6天前 , 10F
要看內損,指數應該要扣掉填息的點數來看比較對,5
05/14 10:46, 10F

05/14 10:46, 6天前 , 11F
0反1內損其實沒那麼多,但是就是那個but,台灣五十
05/14 10:46, 11F

05/14 10:46, 6天前 , 12F
強企業填息機率高,4%很高機率會虧掉
05/14 10:46, 12F
是的,台股配息高,每年填息看起來沒什麼 但一年 4% 累積起來是很可怕的 長期持有 50反1 的人等於要每年承受 4% 的除息虧損 (以上都還沒計算內扣成本、波動耗損)

05/14 10:52, 6天前 , 13F
SOXL是追費半,雷多了...
05/14 10:52, 13F

05/14 11:17, 6天前 , 14F
吐槽嘴摩擦成本、或內扣多的人還不簡單, 請他們去
05/14 11:17, 14F

05/14 11:17, 6天前 , 15F
放空套利就好啦...
05/14 11:17, 15F

05/14 11:19, 6天前 , 16F
第二點 0050etf是採完全複製 除了費用外 為什麼會
05/14 11:19, 16F

05/14 11:19, 6天前 , 17F
有耗損
05/14 11:19, 17F
不,耗損跟複製無關,而是波動本身就有耗損 打個比方,漲 10% 跌 10%,100 會變成 99 消失的 1 就是耗損(漲跌波動造成) 所以就算是原型完全複製法的 0050,同樣會因為波動而造成耗損 槓桿只是讓耗損加大而已(波動增加,耗損增加) 【波動增加=耗損增加】 而 50反1 本身並沒有加大波動(曝險還是 100%) 所以,如果你認為 50反1 有耗損 你應該要以同樣的角度看待 0050 有耗損存在

05/14 11:47, 6天前 , 18F
看來SQQQ也類似,反向加槓桿3倍
05/14 11:47, 18F

05/14 12:10, 6天前 , 19F
不是殖利率的關係,是每月避險需求造成的。
05/14 12:10, 19F
期貨多單每年吃到 4% 的逆價差,空單就得承受 4% 的虧損 如果你要說跟殖利率無關,你無法解釋這 4% 的差距是怎麼來的 避險避到 4%?這個套利空間太大了,不可能存在 你提到的避險需求影響,大約只佔 1% 而已: https://reurl.cc/WrGmKZ

05/14 12:45, 6天前 , 20F
受教 謝謝
05/14 12:45, 20F

05/14 13:09, 6天前 , 21F
遇到熊市買反ㄧ避險並沒有什麼錯,一年扣那點不看
05/14 13:09, 21F

05/14 13:09, 6天前 , 22F
看部分在高檔到現在都有-50%了
05/14 13:09, 22F

05/14 13:13, 6天前 , 23F
謝謝
05/14 13:13, 23F

05/14 13:15, 6天前 , 24F
謝謝
05/14 13:15, 24F

05/14 13:32, 6天前 , 25F
有內容的文章
05/14 13:32, 25F

05/14 14:05, 6天前 , 26F
那為什麼要買50正1,不放空50反1?
05/14 14:05, 26F

05/14 14:16, 6天前 , 27F
好文,push
05/14 14:16, 27F

05/14 15:36, 6天前 , 28F
05/14 15:36, 28F

05/14 16:08, 6天前 , 29F
推 有趣
05/14 16:08, 29F

05/14 21:00, 5天前 , 30F
那空50反1每年也賺4%?或有個50正十 一年賺10倍4% XD
05/14 21:00, 30F
想賺十倍除息,自己期貨開十倍槓桿就好。 這樣確實可以吸收到十倍除息逆價差 但下跌也是十倍,你可能沒多久就會畢業了 反之,50正2 不必自己轉倉跟補保證金,沒斷頭問題 基金經理每天幫你控制在 200% 曝險,放著不理就好,簡單多了 https://reurl.cc/QLX0jq

05/14 21:42, 5天前 , 31F
05/14 21:42, 31F

05/14 21:58, 5天前 , 32F
元大石油正2不賠錢
05/14 21:58, 32F

05/14 21:58, 5天前 , 33F
做輸不賠
05/14 21:58, 33F
這種就是我最討厭的比較 50正2 是持有台指期貨,背後是台灣所有的上市公司 石油正2 是持有原油期貨,背後是石油 拿原油這種原物料,來跟台灣所有上市公司比? 乾脆連 黃金正2、玉米正2、大豆正2 都一起搬出來好了 要比好歹也拿另外一個國家的市場來比 例如標普正2、道瓊正2、甚至是印度正2還是日本正2 都還好一點 別再拿原油比上市公司了好嗎

05/14 22:24, 5天前 , 34F
放空50反1有什麼額外成本?放空不是連內扣都變成利
05/14 22:24, 34F

05/14 22:24, 5天前 , 35F
潤了嗎?
05/14 22:24, 35F
更正,你提到的內扣費用都變成利潤沒錯 往回拉一下數據,從 2015 年起 0050 報酬 131% 50反1 報酬 -69% 放空 50反1 只會會賺更少 我猜測原因是: 0050 從原點漲 100% 以後,還是能繼續向上漲 100% 但 50反1 是反向,再怎麼跌最多也只能跌到零 也就是說不管放空反向再怎麼賺,最高就是獲利 100%(跌到歸零) 到這邊就結束了,不可能透過放空賺到 200% 若認為市場長期向上,應該還是以正向為主

05/15 03:19, 5天前 , 36F
原推文的耗損是相對於指數報酬的差異 你自己偷渡成
05/15 03:19, 36F

05/15 03:19, 5天前 , 37F
+10%-10%反而少1%的概念 0050etf追的是台灣50指數
05/15 03:19, 37F

05/15 03:19, 5天前 , 38F
假設指數第一日漲10%第二日跌10% 完全複製的etf就
05/15 03:19, 38F

05/15 03:19, 5天前 , 39F
是也漲10%再跌10% 跟指數報酬比耗損什麼?難道你買
05/15 03:19, 39F

05/15 03:19, 5天前 , 40F
張台積電放個兩天你是用單日報酬率相加去算兩天後
05/15 03:19, 40F
這只是單純數學,跟指數無關 漲 10%,跌 10%,就是會耗損 1 % 只要有波動存在,就會出現耗損

05/15 03:19, 5天前 , 41F
的報酬率嗎 所以完全複製的etf跟指數的報酬不論波
05/15 03:19, 41F

05/15 03:19, 5天前 , 42F
動大小理論上差異都不大 在這例子都是-1% 但50反1
05/15 03:19, 42F

05/15 03:19, 5天前 , 43F
是利用期貨空單去追台灣50指數單日反向一倍的報酬
05/15 03:19, 43F

05/15 03:19, 5天前 , 44F
率 所以50反1 價值的變化是先跌10%再漲10% 相對指
05/15 03:19, 44F

05/15 03:19, 5天前 , 45F
數兩日後的結果就不是一倍的反向報酬 這才是原推文
05/15 03:19, 45F

05/15 03:20, 5天前 , 46F
耗損的意思 也是我認為一般反向etf的tracking erro
05/15 03:20, 46F

05/15 03:20, 5天前 , 47F
r會大的原因 另外除息的因素容易讓人只看指數的變
05/15 03:20, 47F
你講的是「只要 ETF 追蹤完全跟指數一樣就沒有耗損」 我沒誤會吧? 但我講的耗損是,假設 0050 第一天漲停,第二天跌停 100*1.1*0.9=99 這消失的 1 就是耗損(這就是單純數學而已,跟指數無關 波動越大,帶來的耗損就越高 例如上漲 50%,跌 50% 結果是 75,這消失的 25 就是耗損 並不會因為指數是 75,ETF 也追蹤 75 這中間耗損的 25 就可以當不存在 另外 50反1,它追求的是 50 指數的相反 假設漲跌 10%,反覆兩次 (50指數)100*1.1*0.9*1.1*0.9 = 98.01 (反向)100*0.9*1.1*0.9*1.1 = 98.01 不管你漲跌算幾次,兩者理論上是相同的結果 假設這個市場每天就是漲跌 10% 投資 0050 跟 50反1 應該都會得到相同的結果 就是不斷在盤整下耗損 (而 50反1 會耗損更大,原因是因為內扣費用更高還有除息影響) 要打破兩者之間的差距,就得增加向上的波動 因為市場向上(不管是上漲更多還是填息更多)這才是真正的誤差 若市場每天都是漲跌輪流 10%(也沒除息),那兩者指數漲跌不會差到哪去 (剩下就是比內扣費用而已) 拉長來看,在一個長期向上的市場 正向跟反向本來就會產生差距,因為不斷上漲加上除息 正向會減少耗損,而反向會增加耗損

05/15 03:20, 5天前 , 48F
化而忘了還原除息的影響 但你自己也說大盤最後不漲
05/15 03:20, 48F

05/15 03:20, 5天前 , 49F
不跌 代表填息 但填息實質意義不就是大盤或指數漲
05/15 03:20, 49F

05/15 03:20, 5天前 , 50F
了的意思 在這狀況你反向etf理論上就是輸錢 期貨本
05/15 03:20, 50F

05/15 03:20, 5天前 , 51F
來就會預期指數除息的變化 不然等人來套利嗎 更遑
05/15 03:20, 51F

05/15 03:20, 5天前 , 52F
論什麼空單每年吃下虧損
05/15 03:20, 52F
這邊我沒意見,因為大盤不漲不跌本來就是填息 原文不就是問說為什麼大盤都已經跌了 1200 點,50反1 還在原地? 因為他就是只看大盤,沒看除息原因 拿 12682 來講,一堆人講說台股從 1990 套到 2020 總送三十年 但實際上算入除息,2010 年左右就解套了 (其實更早一點應該是 2006 年就該解了,但後面遇到金融海嘯沒辦法) 很多人就是只看大盤,不看報酬指數 不信的話你去問: 「現在萬八買大盤,十年後台股還萬八。」 很多人會跟你說套十年

05/15 06:06, 5天前 , 53F
感謝 推推
05/15 06:06, 53F
※ 編輯: Capufish (42.77.174.197 臺灣), 05/15/2022 09:58:14

05/15 12:30, 5天前 , 54F
推推
05/15 12:30, 54F

05/15 13:05, 5天前 , 55F
感謝您跟T大的分析
05/15 13:05, 55F
文章代碼(AID): #1YVnBi9W (Stock)
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