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Re: [標的] 2330.tw 台積電 (多)

看板Stock (股票)作者 (喔喔)時間3年前 (2022/06/12 14:12), 3年前編輯推噓52(54推 2噓 130→)
留言186則, 50人參與, 3年前最新討論串3/3 (看更多)
有人討論到地緣政治風險 這其實是很嚴肅的話題 不只是半導體產業 任何行業包括傳產航運都有可能面臨到 這篇我先針對晶圓代工 今天美國製造業的衰落 完全是因長期忽視的結果 因為重視發展高附加價值產業 把勞動力密集 資本密集的製造業持續外包 美國製造業占GDP比重 從1960年代的25% 掉到2020年的8%左右 雖然可提升產業結構 突破更多技術創新 但也損失許多就業機會 製造業提供的就業機會 從各個社會階層都有聘用需求 不是只有要常春藤畢業的人才 美國若要扭轉此一劣勢 不外乎有幾種做法: 1.租稅優惠 2.補助蓋廠資本支出費用 3.基礎建設支援 其實這三項美國早在川普時代就開始推行了 雖然川普常被嘲諷是實境秀總統 但不因人廢言 這些政策是挽救美國製造業空洞化良藥 但除了政策外 美國若要吸引晶圓代工業還必須面臨到: 1.基礎建設落後:美國不論在道路 能源 廢棄物處理等建設 評分都在D+以下 雖然宣示至2025年要投入超過三兆美元改善 但遠水救不了近火 況且執行成效如何還是未知數(目前大概只有執行一半) 2.晶圓代工廠設置成本:一間月產能三萬片先進邏輯IC(advanced logic)最少花費 200億美元 考慮到近期通膨因素應該還不止 更別提美國需要的絕不是只有月產3萬片產能 且需要超過3千名員工 先不論人力素質等問題 如何留住人才才是重點 也就是如何說服人才放棄矽谷光鮮亮麗的辦公室 而穿著無塵衣在無塵室跟隨時會跟你頂嘴的OP溝通 唯一辦法:提供優渥薪資 這也是張忠謀說美國製造晶圓成本比台灣貴50%原因 3.半導體研發投資:幾十年以來 美國政府對半導體研發支出 很少超過GDP的3% 絕大部分都是靠民間自行投入(超過15%) 長期以來台積在美國半導體專利申請及獲准數量一直名列前茅 2019年 1807件排名第一 IBM intel遠遠落後 https://imgur.com/SDpn235
且美國政府研發投資在GDP造成的乘數效果 一直落後於其他先進國家 這也是隱憂 也因此intel那位全球到處玩的CEO才會一直喊話要將補助轉回美國本土企業 綜合以上幾點 我可以說短期內至少十年內 美國想扶植本土半導體製造業 有其難度 要扶植晶圓代工業 可不是單單砸錢就夠了 不然為何中國中芯技術仍落後台積五年以上 中國政府在半導體研發支出可是占了全國總支出7成 再來談談三星 技術良率遠落後台積 這講到爛了 以及我在#1Yd4hAch這篇提到的EUV機台數量優勢 除了這些之外 三星在3奈米專利(IP)數量遠落後台積數倍之多 IP數量不足 就無法吸引客戶下單 有極大風險 喜歡捧三星的朋友 或許你應該先幫三星李少主去ASML爭取EUV加油 畢竟良率 IP都不如人 提高產能應該是最容易突破的地方 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.156.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1655014366.A.2C7.html
推
06/12 14:16, 3年前 , 1F
認同，唯一需要討論的是優勢可以維持幾年而已。
06/12 14:16, 1F
推
06/12 14:17, 3年前 , 2F
很專業 但是這裡只關心股價
06/12 14:17, 2F
→
06/12 14:21, 3年前 , 3F
台積電的唯一敵人就是需求減緩而已
06/12 14:21, 3F
推
06/12 14:22, 3年前 , 4F
中芯是有瓦聖納協定的限制，美國可沒有
06/12 14:22, 4F
※ 編輯: ganninian (1.165.156.89 臺灣), 06/12/2022 14:27:56
推
06/12 14:29, 3年前 , 5F
需求減緩還是供不應求 未來還有電動車
06/12 14:29, 5F
推
06/12 14:29, 3年前 , 6F
認同 但股價還是會跌
06/12 14:29, 6F
→
06/12 14:31, 3年前 , 7F
可能會跌到450吧 悲觀一點可能還3出頭…
06/12 14:31, 7F
→
06/12 14:34, 3年前 , 8F
先進製程就是永遠供不應求，UCIe聯盟就是為此而生
06/12 14:34, 8F
→
06/12 14:34, 3年前 , 9F
可是大戶不懂@@
06/12 14:34, 9F
推
06/12 14:35, 3年前 , 10F
現在就不是基本面的問題，升息殺估值，以前賺20給到
06/12 14:35, 10F
→
06/12 14:36, 3年前 , 11F
25-30倍，現在賺30外資20倍都不給，股價就是要趴
06/12 14:36, 11F
推
06/12 14:36, 3年前 , 12F
400 我就壓身家進去抄底 怎麼可能到3開頭
06/12 14:36, 12F
推
06/12 14:40, 3年前 , 13F
現在的股價就是估值就是降到剩15~16倍
06/12 14:40, 13F
推
06/12 14:43, 3年前 , 14F
車用對台積電或晶圓代工的影響不大
06/12 14:43, 14F
→
06/12 14:43, 3年前 , 15F
太多分析師在估車用半導體需求時 都亂估
06/12 14:43, 15F
→
06/12 14:43, 3年前 , 16F
就算EV市佔率到2025達到35%
06/12 14:43, 16F
→
06/12 14:43, 3年前 , 17F
那車用半導體的需求 也只會吃掉新增產能的3成
06/12 14:43, 17F
推
06/12 14:44, 3年前 , 18F
看來美國不只有半導體有問題 而是所有的製造業都有
06/12 14:44, 18F
推
06/12 14:44, 3年前 , 19F
手機 甚至 PC TV 仍是成熟製程的最大需求
06/12 14:44, 19F
→
06/12 14:44, 3年前 , 20F
特別是手機 但隨5G升級暫緩 我看是死定了
06/12 14:44, 20F
→
06/12 14:45, 3年前 , 21F
資本逐利到最後就是忽視風險 然後吃過虧後才想到要
06/12 14:45, 21F
推
06/12 14:45, 3年前 , 22F
gg優勢就是研發領先 然後先量產先折舊
06/12 14:45, 22F
→
06/12 14:45, 3年前 , 23F
另外 fab的資本支出沒你想得高 至少5和7都沒有
06/12 14:45, 23F
→
06/12 14:46, 3年前 , 24F
建立關鍵產能...想重回製造業大國 沒花半世紀很難
06/12 14:46, 24F
推
06/12 14:46, 3年前 , 25F
放心 會有4字頭的
06/12 14:46, 25F
推
06/12 14:48, 3年前 , 26F
半年後 事後來驗證gg會不會看到4字頭
06/12 14:48, 26F
推
06/12 14:48, 3年前 , 27F
成熟製程終究佔了2330一半的營收
06/12 14:48, 27F
→
06/12 14:48, 3年前 , 28F
說僅靠先進製程就能達到15%以上的CAGR
06/12 14:48, 28F
→
06/12 14:48, 3年前 , 29F
是很不切實際的 但確實不至於衰退
06/12 14:48, 29F
推
06/12 14:50, 3年前 , 30F
反正我看2330下半年的QoQ等著逐漸持平
06/12 14:50, 30F
→
06/12 14:50, 3年前 , 31F
要再出現不分淡旺季QoQ都不錯 要等23H2
06/12 14:50, 31F
推
06/12 14:54, 3年前 , 32F
高喊抗中保美！ 徵招愛國青年去台雞賣肝
06/12 14:54, 32F
推
06/12 14:57, 3年前 , 33F
看到intel收購GG的未亡人即將抵達戰場
06/12 14:57, 33F
推
06/12 15:03, 3年前 , 34F
台積電就慢慢買，越跌越買，別急，還可以上車！
06/12 15:03, 34F
推
06/12 15:04, 3年前 , 35F
台字輩就是穩 跌了政府也會護 根本沒怕過
06/12 15:04, 35F
推
06/12 15:08, 3年前 , 36F
台積龍頭無庸置疑，但現在是籌碼戰
06/12 15:08, 36F
推
06/12 15:15, 3年前 , 37F
拜登：現在沒空～運價高漲比較重要
06/12 15:15, 37F
推
06/12 15:18, 3年前 , 38F
現在是空頭，營收再怎麼強也可能會跌破450甚至400。
06/12 15:18, 38F
還有 108 則推文
→
06/13 23:09, 3年前 , 147F
，你把台積想得太偉大，美國要搞GG可以有很多種方法
06/13 23:09, 147F
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06/13 23:09, 3年前 , 148F
，併購、竊取技術、限制出貨等等的手段太多
06/13 23:09, 148F
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06/13 23:10, 3年前 , 149F
美國是個世界大國，他不會沒有台積就怎麼樣，而是台
06/13 23:10, 149F
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06/13 23:10, 3年前 , 150F
積要看他的臉色發展
06/13 23:10, 150F
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06/13 23:15, 3年前 , 151F
再來妳說英特爾正在衰退也說錯了，英特爾的營收已經
06/13 23:15, 151F
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06/13 23:15, 3年前 , 152F
連續五年創新高，GG的營收跟他相比也差多了
06/13 23:15, 152F
→
06/13 23:17, 3年前 , 153F
反過來想，台積電的前兩大客戶都是美國企業，假設這
06/13 23:17, 153F
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06/13 23:17, 3年前 , 154F
兩大客戶抽了訂單，倒霉的是誰？
06/13 23:17, 154F
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06/13 23:20, 3年前 , 155F
intel Q4 財報淨利年減27%, Q1財報年減35%
06/13 23:20, 155F
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06/13 23:20, 3年前 , 156F
聯電這種廢物都增，全世界半導體誰給你在年減
06/13 23:20, 156F
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06/13 23:21, 3年前 , 157F
就剩intel, 再來下季展望.不裝了直接說減
06/13 23:21, 157F
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06/13 23:21, 3年前 , 158F
GG可是大喊年增30不變
06/13 23:21, 158F
→
06/13 23:21, 3年前 , 159F
再來現在來說資本支出大已經是個壞事了，一直擴廠
06/13 23:21, 159F
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06/13 23:21, 3年前 , 160F
當需求下降的時候就完蛋了
06/13 23:21, 160F
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06/13 23:22, 3年前 , 161F
AMD 也同步喊出年增20%.
06/13 23:22, 161F
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06/13 23:22, 3年前 , 162F
原來GG董事長對需求面看的比未來人還淺
06/13 23:22, 162F
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06/13 23:23, 3年前 , 163F
附帶一提,為什麼後進者幾乎確定趕不上GG
06/13 23:23, 163F
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06/13 23:24, 3年前 , 164F
因為晶圓代工是高資本支出.70%成本在機台折舊
06/13 23:24, 164F
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06/13 23:24, 3年前 , 165F
GG現在的董事長老實說非常的弱，他的看法已經過於
06/13 23:24, 165F
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06/13 23:24, 3年前 , 166F
自大，年增30下一季財報出來或許就喊減了
06/13 23:24, 166F
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06/13 23:25, 3年前 , 167F
而台積5年攤. 今年2022所以2017年以前的資出已經攤
06/13 23:25, 167F
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06/13 23:25, 3年前 , 168F
2017是7奈米量產,全世界只有台積7奈米攤完
06/13 23:25, 168F
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06/13 23:26, 3年前 , 169F
為什麼台積毛利可以在今年上衝
06/13 23:26, 169F
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06/13 23:27, 3年前 , 170F
說台積董事長弱. 世界半導體廠沒請未來人當CEO
06/13 23:27, 170F
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06/13 23:27, 3年前 , 171F
真是虧大了. 庫克當初也是被降一堆543.
06/13 23:27, 171F
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06/13 23:28, 3年前 , 172F
我可以說，GG在這一兩年可以說是很風光，但也僅止
06/13 23:28, 172F
→
06/13 23:28, 3年前 , 173F
結果阿婆在他任內世值翻了幾倍. 劉董任內世值
06/13 23:28, 173F
→
06/13 23:28, 3年前 , 174F
於此，畢竟這是很現實的景氣循環股，從去年到今年
06/13 23:28, 174F
→
06/13 23:28, 3年前 , 175F
的ic設計半導體每個都噴上天，你要想往後的幾年能超
06/13 23:28, 175F
→
06/13 23:28, 3年前 , 176F
越這兩年是很難得甚至急速衰退
06/13 23:28, 176F
→
06/13 23:28, 3年前 , 177F
比張董翻了幾倍
06/13 23:28, 177F
→
06/13 23:29, 3年前 , 178F
GG這一兩年很風光??只有兩年?
06/13 23:29, 178F
→
06/13 23:30, 3年前 , 179F
台積淨利年複合成長10%以上已經連續幾年了
06/13 23:30, 179F
→
06/13 23:31, 3年前 , 180F
我能肯定的跟你說，2024或2025蘋果將採用英特爾或是
06/13 23:31, 180F
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06/13 23:31, 3年前 , 181F
三星的製造晶片
06/13 23:31, 181F
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06/13 23:32, 3年前 , 182F
不敢說全部但或許一半以上
06/13 23:32, 182F
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06/13 23:32, 3年前 , 183F
你知道2024阿婆的晶片已經在台積裡面run了嗎?
06/13 23:32, 183F
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06/13 23:32, 3年前 , 184F
你以為一個晶片是車輪餅喔.說做就做喔
06/13 23:32, 184F
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06/13 23:33, 3年前 , 185F
晶片代工從NTO到產品上市要多久你知道嗎?
06/13 23:33, 185F
→
06/14 12:08, 3年前 , 186F
a大別跟那個沒料的白費唇舌 講一堆毫無根據的空話
06/14 12:08, 186F
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