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Re: [新聞] 新型的電動車電池可行駛達 1000 公里

看板Stock (股票)作者 (K神我們巴西見)時間3年前 (2022/06/25 14:38), 3年前編輯推噓30(33推 3噓 50→)
留言86則, 41人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《Abre (2)》之銘言： : 原文標題： : New EV Battery Boasts 1,000km Range : 原文連結： : https://reurl.cc/A7m6zK : 發布時間： : Jun 24, 2022, 4:00 AM CDT : 記者署名： : Julianne Geiger : 原文內容： : 重點節錄 麒麟電池發布是線上的 只有快4分鐘 https://bit.ly/3yjOWFh : 1.寧德時代的下一代電池：麒麟 : 一次充電後的可行駛里程超過 620英里 (~1000公里) : 而且比下一代特斯拉使用的電池功率強了13% (13% more powerful) : 寧德強調新電池比現有的電池更安全、更持久，且充電更快 https://imgur.com/TMKEEtG
應該是從這圖來的 麒麟電池跟4680一樣 屬於電池結構創新 方形模組理論上本就會比圓柱有更好的空間利用率 只要是處理許多問題(主要是熱管理) 麒麟電池的成組利用率高達72%(4680加上CTC成組利用率63%) 這就是為什麼會比4680的的系統能量密度高 : 2.將於明年開始製造，已透過私募融資67億美元 : 255 watt-hours per kilogram (譯註：不太確定這句該怎麼翻就原文丟上來) 255wh/kg 也就是每公斤約255瓦時 換成電費帳單上常見的度(kWh)=0.255度/公斤 看底下推文 有人沒搞清楚系統能量密度與單體電芯能量密度 麒麟電池這是系統能量密度255wh/kg 電芯單體已經是300~350wh/kg 4680理論上單體電芯能量密度跟麒麟電池差不多 可是系統能量密度低於麒麟 這跟上面提到的成組效率有關 https://imgur.com/72vWWFu
不過方形在散熱方面不及圓柱 所以這次發布裡面 很多內容在講熱管理 寧德的解決方法是用液冷板取代原本的隔熱墊 使散熱面積擴大4倍 https://imgur.com/vPsW7M5
並且為了處理電芯的鼓包(跟手機電池一樣用久會膨脹) 集成多功能彈性夾層，內置微米橋連接裝置 https://imgur.com/zGlmu5J
這種夾層很像瓦楞紙板 可以有一定的伸縮彈性 避免電芯鼓包後受到擠壓 容易熱失控 不過這些液冷板跟彈性夾層 注定這款電池不便宜 成本挺高的 目前宣傳要用麒麟的 皆是車企的高端車型 比如 理想的純電800V車型 蓮花(Lotus Cars)的休旅車 由於系統能量密度高 電池包550公斤就有140度 在NEDC或中國的CLTC功況下 要1000公里不難 : 3.國際能源署(IEA)表示去年電動車蓬勃發展，可歸於市場以及政策支持 : 4.但電動車的問題依然存在、充電站、選擇有限、里程續航、高價(high cost) : 5.最近因為電池金屬的問題，成本多很多，鋰的價格多了一倍多(more than doubling) : 但提高續航總是重要的一步 : 寧德時代是全球最大的電動車電池製造商 : 心得/評論： : 記得我以前發文過，我一直都不確定電動車到底是騙局還是真的時代未來 : (畢竟人人都要有手機但不一定人人都要有車) : 放台灣來看的話台灣的電網應該沒辦法承載這麼多電動車 : 而且很難想像充電站能多普及 : 比如老舊公寓要怎麼設充電站?蓋充電站的費用跟電費算誰的? : 不過我還是很看好車用電子 要看怎麼充電 如果大家是無序充電 的確台電撐不住 但如果能有序充電 可以填谷 提高台電的電網利用率 如果能搞到V2G 甚至能削峰填谷 把深夜的電能移至早高峰跟晚高峰 台電、經濟部相關研究很多 是要配合綠能一起做的系統工作 要知道每台電動車電池就是一個儲能站 只是要怎麼用而已 不過台灣的電動車普及率太低 談這太遠 各國充電樁都是政府給些優惠條件 鼓勵市場主動設置 家充樁抗議的確多 政府政策如果不保駕護航 很難推廣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.136.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1656139080.A.310.html ※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 14:41:11
推
06/25 14:39, 3年前 , 1F
推一個優質分析
06/25 14:39, 1F
推
06/25 14:42, 3年前 , 2F
真的要衝能量密度應該選鋰三元，但特斯拉好像鍾愛磷
06/25 14:42, 2F
→
06/25 14:42, 3年前 , 3F
酸鋰鐵
06/25 14:42, 3F
4680是三元鋰啊 特斯拉用磷酸鐵鋰(LFP)是因為成本低 4680用LFP成本不合算 ※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 14:44:37
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06/25 14:43, 3年前 , 4F
還是未來4680主流就是磷酸鋰鐵？三元只給18650和217
06/25 14:43, 4F
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06/25 14:43, 3年前 , 5F
00？
06/25 14:43, 5F
4680是用三元鋰 用LFP沒有成本優勢
推
06/25 14:43, 3年前 , 6F
鋰礦價格漲價會不會影響電車、儲電發展啊
06/25 14:43, 6F
會 所以歐洲最近瘋狂衝綠能 儲能的價格也一直漲 綠能跟儲能的價格相關性很高 綠能必須配儲能才有用 不然電網會三不五時崩潰 歐洲已經停過好幾次了 ※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 14:46:52
推
06/25 14:46, 3年前 , 7F
06/25 14:46, 7F
寧德宣傳LFP只是想刺激比亞迪 以麒麟發布的組裝方法 用LFP單位能量密度成本太高了 ※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 14:49:11
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06/25 14:48, 3年前 , 8F
麒麟電池 可支援兩種陰極材料 三元 or LFP 皆可
06/25 14:48, 8F
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06/25 14:49, 3年前 , 9F
不合算，就跟4680也能用LFP，但特斯拉明確講不會用
06/25 14:49, 9F
推
06/25 14:50, 3年前 , 10F
推
06/25 14:50, 10F
推
06/25 14:51, 3年前 , 11F
優文給推 謝謝大大分享
06/25 14:51, 11F
推
06/25 14:52, 3年前 , 12F
LFP用圓柱模組密度會很慘吧
06/25 14:52, 12F
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06/25 14:53, 3年前 , 13F
鋰成本佔電池成本沒有很高
06/25 14:53, 13F
鋰電池占電池成本挺高的 只是4680跟麒麟的組裝成本也不低 畢竟4680要用很多雷射焊切 如果能量密度沒拉起來 組裝的成本會比電池原材料還貴 至於18650跟21700的組裝是很成熟的工藝 成本很低 結構創新的成本很多在組裝 因為工藝創新 短期內成本依然很高 要長期攤薄 ※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 14:57:12
推
06/25 14:58, 3年前 , 14F
電池基本上算是原料加工品，大部份成本在原料上，現
06/25 14:58, 14F
→
06/25 14:58, 3年前 , 15F
在不走升都要偷笑了
06/25 14:58, 15F
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06/25 14:59, 3年前 , 16F
其他成本其實不高，賺個手續費而已
06/25 14:59, 16F
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06/25 14:59, 3年前 , 17F
現在一度電大概就4-5000塊，跑不了滴
06/25 14:59, 17F
噓
06/25 15:08, 3年前 , 18F
你先搞清楚4680到底是在幹嘛再發文好嗎
06/25 15:08, 18F
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06/25 15:09, 3年前 , 19F
4680是把以前的小型圓柱電池做成大型圓柱電池 是利
06/25 15:09, 19F
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06/25 15:10, 3年前 , 20F
用改變電池大小提高空間使用率 跟材料用三元鋰或是
06/25 15:10, 20F
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06/25 15:11, 3年前 , 21F
磷酸鐵鋰無關好嗎 亂講一通
06/25 15:11, 21F
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06/25 15:12, 3年前 , 22F
4680貴的原因是製造設備都是全新要攤抵成本 但圓柱
06/25 15:12, 22F
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06/25 15:13, 3年前 , 23F
電池天然在製程成本上就比方形電池便宜 因為方形電
06/25 15:13, 23F
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06/25 15:13, 3年前 , 24F
池要經過剪裁層層焊接 需要的機器就比較多 自然比較
06/25 15:13, 24F
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06/25 15:14, 3年前 , 25F
貴 寧德的麒麟電池又用上很多貴的材料 成本又更貴了
06/25 15:14, 25F
這是回我嗎？ 還是回樓上的推文？
推
06/25 15:17, 3年前 , 26F
謝謝補充，那邊真的看不懂
06/25 15:17, 26F
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06/25 15:18, 3年前 , 27F
除了電動大車外全都是垃圾你就老實承認了吧，製造
06/25 15:18, 27F
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06/25 15:18, 3年前 , 28F
環境污染根本垃圾炸裂物
06/25 15:18, 28F
※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 15:30:05
推
06/25 15:32, 3年前 , 29F
推
06/25 15:32, 29F
推
06/25 15:38, 3年前 , 30F
電池還是一大問題，三元的穩定性先天不足但密度高
06/25 15:38, 30F
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06/25 15:38, 3年前 , 31F
，LFP穩定度高但密度比三元的低
06/25 15:38, 31F
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06/25 15:39, 3年前 , 32F
我的話會選擇LFP安全性第一
06/25 15:39, 32F
還有 18 則推文
還有 6 段內文
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06/25 17:39, 3年前 , 51F
結構外的特別之處？
06/25 17:39, 51F
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06/25 17:39, 3年前 , 52F
我看他當時的影片 正負極材料 生產流程講了一大堆…
06/25 17:39, 52F
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06/25 17:39, 3年前 , 53F
.
06/25 17:39, 53F
生產流程改進很多 因為4680用上很多雷射焊切 這就是結構改良 至於正負極材料那些 業界已經有不少做出來 圓柱電池在摻矽補鋰比方型有優勢 正極跟業界主流一致 當時電池業界對此的評價普普(其實是認為馬斯克吹太大XDDD) 除了生產線改進這塊 其它業界很多早就在做 不過靠著特斯拉的銷量 4680的確這塊是目前很火的一塊 4680做大量之後 降本增效的效益很不錯 但也別太相信很多網路影片講的 現在特斯拉的4680問題跟良率依然不算好 現在4680充電效率跟能量密度比21700還糟糕 特斯拉產線工程師在Twitter發的預估 明年才會比21700高一些 明年年底或後年年初才會達到馬斯克說的程度 當然 特斯拉產線改進的速度很快 有些預估較樂觀 今年年底就能超過21700 明年年中就能達到馬斯克當初講的 雖然現在4680已經量產 但裝車量不多 最早一批還是特斯拉內部員工吸收 就是為了增加容錯率
推
06/25 17:53, 3年前 , 54F
灌水只是讓他反應熱度不要連帶燒到其他東西而已
06/25 17:53, 54F
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06/25 17:53, 3年前 , 55F
通常鋰電一但熱失控，溫度就很難降到能終止化學反
06/25 17:53, 55F
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06/25 17:53, 3年前 , 56F
應的程度，只能等它自己用完反應材料，灌水對它的
06/25 17:53, 56F
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06/25 17:53, 3年前 , 57F
劇烈化學反應本身來說就是小水槍，起不了多少作用
06/25 17:53, 57F
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06/25 17:53, 3年前 , 58F
另外鋰電起火危害比較大的還有有毒氣體，
06/25 17:53, 58F
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06/25 17:53, 3年前 , 59F
所以各地消防隊電動車起火標準處理程序大多是1.斷
06/25 17:53, 59F
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06/25 17:53, 3年前 , 60F
電，2.保持安全距離大量灌水或整台抓起來丟水池隔
06/25 17:53, 60F
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06/25 17:53, 3年前 , 61F
離，3.派員監控到降溫、無復燃疑慮為止
06/25 17:53, 61F
推
06/25 18:18, 3年前 , 62F
推
06/25 18:18, 62F
推
06/25 18:44, 3年前 , 63F
這也是為什麼換電車沒有未來，在空間利用方面遜色快
06/25 18:44, 63F
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06/25 18:44, 3年前 , 64F
充很多
06/25 18:44, 64F
→
06/25 18:48, 3年前 , 65F
(╮′_>`)<那電車起火就不能用普通乾粉滅火器了嗎..
06/25 18:48, 65F
→
06/25 19:02, 3年前 , 66F
太跳躍啦，為什麼結構創新能談到換電沒有未來
06/25 19:02, 66F
推
06/25 19:10, 3年前 , 67F
只能說 還有一大段路要走吧?
06/25 19:10, 67F
→
06/25 19:31, 3年前 , 68F
電動車搞V2G，那電池保固算誰的?這車廠要吞嗎
06/25 19:31, 68F
所以台電很有興趣 但車企興趣缺缺 台灣也沒公司搞車電分離跟電池銀行 這塊台灣推不動
噓
06/25 19:40, 3年前 , 69F
散熱沒經過實證，大概就是火燒車
06/25 19:40, 69F
※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 19:42:16
→
06/25 19:57, 3年前 , 70F
謝謝大大的說明，我是有看到國外MY standard 用4680
06/25 19:57, 70F
→
06/25 19:57, 3年前 , 71F
50d所可以行駛的距離已經接近先前的75kw版本，感
06/25 19:57, 71F
→
06/25 19:57, 3年前 , 72F
覺這邊應該有很強的成本優勢。
06/25 19:57, 72F
現在4680主要優勢是組裝更簡單 要到有成本優勢 還需要一段時間 行駛距離受氣溫、天氣狀況、路面、車速等影響很大 電池對這些條件挺敏感 ※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 20:31:17
→
06/25 20:36, 3年前 , 73F
昇陽半漲停~~謝謝
06/25 20:36, 73F
推
06/25 20:45, 3年前 , 74F
圓柱封裝已經很成熟了，自然成本低且良率高
06/25 20:45, 74F
→
06/25 20:47, 3年前 , 75F
如果刀片電池能證明夏季散熱OK，那就能取代4680了
06/25 20:47, 75F
→
06/25 20:56, 3年前 , 76F
比亞迪都在玩刀片電池冷媒散熱了，等於直接吹冷氣
06/25 20:56, 76F
推
06/25 20:56, 3年前 , 77F
印象中電池廠和熱板廠一樣製成都需要燒結，超耗能
06/25 20:56, 77F
→
06/25 20:56, 3年前 , 78F
而且工廠粉塵超多，產線很容易髒髒的
06/25 20:56, 78F
推
06/25 21:52, 3年前 , 79F
感謝科普
06/25 21:52, 79F
→
06/25 23:00, 3年前 , 80F
比亞迪最近燒很大
06/25 23:00, 80F
推
06/26 02:04, 3年前 , 81F
推
06/26 02:04, 81F
推
06/26 02:20, 3年前 , 82F
推
06/26 02:20, 82F
推
06/26 10:43, 3年前 , 83F
推謝謝分析
06/26 10:43, 83F
→
06/29 17:26, , 84F
V2G只有NIO和CATL搞得起來 結果昨天那個做空報告
06/29 17:26, 84F
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06/29 17:26, , 85F
在那邊說什麼喔 換電站沒人用 車子只有10萬台在跑
06/29 17:26, 85F
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06/29 17:27, , 86F
NIO跟蔚能賣一堆電池來美化帳面 實在太好笑了
06/29 17:27, 86F
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