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Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可

看板Stock (股票)作者 (一期一會)時間2年前 (2022/07/29 10:54), 2年前編輯推噓17(17推 0噓 16→)
留言33則, 15人參與, 2年前最新討論串12/35 (看更多)
※ 引述《tompi (大波動)》之銘言： : 我估計有99.99%的買這種槓桿反向ETF的投資人 使用說明書都不看的 : 說明書 https://reurl.cc/nOzRQd 共242頁 : 很長 很麻煩 : 我就挑最重要的 第17頁 : https://imgur.com/C8XuTp6
: 以2X 來說 標的指數如果上漲 10%，在波動度 45%時 一年的期望報酬是 -1.2% : 前面好幾篇講那麼多，有沒有誰知道 這 -1.2%怎麼來的? : 如果不知道怎麼來的，算報酬在算辛酸的嗎? 這可以透過近似公式估計 r = 標的報酬率 L = 槓桿倍數 V = 標準差 期望報酬 ~ L*r - 0.5*L*(L-1)*V^2 代入 2倍槓桿，上漲 10%，波動度 45% 期望報酬約 2*10% - 0.5*2*(2-1)*(45%)^2 = -0.25% 這個近似公式的來源是 忽略 skewness、kurtosis等 higher central moments，只保留mean 跟 variance 並取近似 e^x ~ 1 + x 借貸成本也當作0 然後取近似 (1+x)^n ~ 1 + nx 要更複雜的公式的話，也可以把被忽略的項放回去 : 2X就這樣了 還三倍~~ : 我想說救一個算一個。 : 玩三倍做多 就三種 狀況， : 1.老子口袋夠深~ : 2.閒錢夠多 : 3.零杯不怕輸 : 要算期望值 要用到隨機布朗橋運動，搭配不同波動度模擬。 : 也就是說 槓桿ETF的期望報酬 是不可觀測的。 : 不要看到3倍就嗨起來了 : 是拉 3倍是吃抄底的好朋友，記得有爽要出。 -- So stand by your glasses steady, Here’s good luck to the man in the sky, Here’s a toast to the dead already, Three cheers for the next man to die. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.225.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1659063269.A.7AE.html
推
07/29 11:30, 2年前 , 1F
朝聖DAZE大 我看不懂XD
07/29 11:30, 1F
推
07/29 11:33, 2年前 , 2F
雖然看不懂，但推d大
07/29 11:33, 2F
推
07/29 11:35, 2年前 , 3F
先推 等等研究
07/29 11:35, 3F
推
07/29 11:42, 2年前 , 4F
趕快推 這樣人家就會覺得我懂
07/29 11:42, 4F
推
07/29 11:43, 2年前 , 5F
雖然有誤差 剛剛算了反向也可適用，厲害。
07/29 11:43, 5F
推
07/29 11:55, 2年前 , 6F
槓桿/反向受到路徑與波動度影響，推推。
07/29 11:55, 6F
※ 編輯: daze (60.249.225.18 臺灣), 07/29/2022 12:02:47
推
07/29 12:02, 2年前 , 7F
推，我也有買正2。但要認知到即使市場
07/29 12:02, 7F
→
07/29 12:02, 2年前 , 8F
長期是上漲趨勢，若是高波動性對正2造
07/29 12:02, 8F
→
07/29 12:02, 2年前 , 9F
成的損失。
07/29 12:02, 9F
推
07/29 12:08, 2年前 , 10F
看不懂推
07/29 12:08, 10F
推
07/29 12:22, 2年前 , 11F
恩有料
07/29 12:22, 11F
推
07/29 12:23, 2年前 , 12F
我的數學老師時常請假
07/29 12:23, 12F
推
07/29 12:28, 2年前 , 13F
釣到daze大
07/29 12:28, 13F
推
07/29 13:05, 2年前 , 14F
推，D大
07/29 13:05, 14F
推
07/29 13:26, 2年前 , 15F
推推
07/29 13:26, 15F
推
07/29 13:58, 2年前 , 16F
推，如果能把各個股市的平均數據代入的話 就能得到
07/29 13:58, 16F
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07/29 13:58, 2年前 , 17F
很有意義的成功率數據。
07/29 13:58, 17F
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07/29 15:45, 2年前 , 18F
想請教這公式是針對槓桿ETF嗎？也就是單日漲跌為原
07/29 15:45, 18F
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07/29 15:45, 2年前 , 19F
追縱指數的槓桿倍率的情況。會有這疑問是這公式後
07/29 15:45, 19F
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07/29 15:45, 2年前 , 20F
項看起來必為正值，那不是代表就理論上來說，兩倍槓
07/29 15:45, 20F
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07/29 15:45, 2年前 , 21F
桿的ETF每一年的報酬上限為原指數的兩倍，不論他每
07/29 15:45, 21F
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07/29 15:45, 2年前 , 22F
日漲跌為何只要有波動就必會低於此倍率，感覺有點
07/29 15:45, 22F
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07/29 15:45, 2年前 , 23F
不合理，還是我對此公式哪邊有誤解呢？想解惑一下
07/29 15:45, 23F
這個近似公式用了泰勒展開式取近似(而且用了不只一次) 只有在參數r跟V足夠接近0時會近似 如果拿掉最後一段 (1+x)^n ~ 1 + nx 的近似 直接把日報酬的幾何平均值複利得到年報酬 就不會出現那個年報酬上限 另外，這個近似公式是忽略higher moments的 如果skewness夠大的話，也可能會帶來一些誤差 === 順帶一提，當 L 在 0~1 之間時，後項是負值 ※ 編輯: daze (111.254.249.48 臺灣), 07/29/2022 21:42:30
推
07/29 23:23, 2年前 , 24F
通常都估到二階，我想應該已經夠了。問題是這邊算
07/29 23:23, 24F
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07/29 23:23, 2年前 , 25F
的是期望報酬，跟投資人實際拿到的CAGR感受是很不
07/29 23:23, 25F
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07/29 23:23, 2年前 , 26F
一樣的。比較實務的作法應該用蒙地卡羅直接跑。看
07/29 23:23, 26F
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07/29 23:23, 2年前 , 27F
各種狀況buy and hold 的人能否接受。對於槓桿ETF
07/29 23:23, 27F
畢竟這個近似公式只給出期望報酬 沒有給出distribution 想要看 distribution，蒙地卡羅是比較容易的一種方法
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07/29 23:23, 2年前 , 28F
我還是一律建議trend following 把下檔極端風險砍
07/29 23:23, 28F
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07/29 23:23, 2年前 , 29F
掉
07/29 23:23, 29F
槓桿率大於1的再平衡策略本身就含有 trend following 特性 當然槓桿ETF提供的daily trend following特性，未必人人想要 如何調整就看個人想法了 ※ 編輯: daze (111.254.249.48 臺灣), 07/29/2022 23:39:59
推
07/29 23:41, 2年前 , 30F
就我所知再平衡應該是reversal 的策略，跟Time ser
07/29 23:41, 30F
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07/29 23:41, 2年前 , 31F
ies momentment aka trend following應該是反的才
07/29 23:41, 31F
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07/29 23:41, 2年前 , 32F
對。還是你的再平衡和我想的不一樣？
07/29 23:41, 32F
當槓桿率在0~1之間，再平衡是 reversal 策略 當槓桿率大於1，再平衡是 trend following 策略 目標槓桿率 0.5，股票上漲，再平衡要賣股 目標槓桿率 1.5，股票上漲，再平衡要買股 ※ 編輯: daze (111.254.249.48 臺灣), 07/29/2022 23:56:26
推
07/30 03:22, 2年前 , 33F
推 完蛋看不懂
07/30 03:22, 33F
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