Re: [請益] 兩百萬一年內投入股市 長期投資選擇

看板Stock (股票)作者 (專推正二)時間1月前 (), 1月前編輯推噓22(220207)
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※ 引述《kav123456 (我是好人QQ)》之銘言: : : 我來建議你第四個方案 : : 「50:50」槓桿投資法 : : 台灣50正2(00631L)100 萬 + 現金 100 萬 : : 原理可以參考這篇:https://reurl.cc/nOEW0v : : 因為手上現金有 100 萬 : : 後續就算大暴跌,你還有一堆現金可以加碼,投資起來更放心 : : https://reurl.cc/oQeOeQ : : 如果 50正2 不小心漲太多你很慌 : : 可以搭配再平衡,讓手中現金增加 : : https://reurl.cc/W1kpEk : 這邊只想提一個點,假設你原本"信仰"定期定額投入,但又想"抄底",其實是自相矛盾, : 請繼續搜尋股票擇時投入研究,加強自己信仰 定期定額是固定一個時間投入資金 抄底是看跌深了,多買一點 兩者應該是可以並行的策略,沒有矛盾 我想你應該是想強調定期定額就是抓不住高低點 如果抓得到高低點就不用定期定額,這個原因吧? 如果今天下跌 20% 以上,進入熊市 大多數人都能夠合理判斷這是相對低點了(對於高點而言 這時想投入更多資金,並沒有什麼問題 就像有些人遇到大跌會投入比較多的金額那樣 : 再者,當你採"50:50 策略",請切記,你一旦用現金抄底,你就開了"槓桿" : 作為一個"買進持有"的信徒,你該想清楚是不是"一開始"就開槓桿, : 而不是"抄底"時才開槓桿 買進持有跟開槓桿的關聯性又是什麼呢? 一開始開槓桿,曝險會更大,風險會更高 若等下跌才開槓桿,反而是風險更低的 例如TQQQ跌七成了,買TQQQ風險就變低了 跌深,就是最大的安全邊際 我定義中的買進持有,是持有固定比例的曝險 假設是100%,這100%就是一直維持不動 若遇到跌幅比較大的時候,將曝險提高的 120% 沒問題啊 沒有人說槓桿就一定得全程開 我可以平時不開,維持100%曝險 下跌時才120%曝險 : : 至於成本的問題不用擔心 : : 0050 成本約 0.46% : : 50正2 成本約 1.27% : : 但是你只投入一半的錢,所以 50正2 的實際成本只有 0.63% : : 而另外 100 萬拿去高利活存,前後算一下成本就比 0050 低了 : : 也會跟 006208 還有 00692 差不多 : 先講結論,成本不一定比較低。 : 以下直接用006280費用率 0.35% 算,假設當上半年漲 7%,下半年跌3% : 100元投 006208 : 費用前 100*1.07*0.97= 103.79 , : 費用後103.79*(1-0.35%)=103.42 : 50元 定存假設利率 =1%,50元投 0050 正2 : 費用前= 50*1.01+50*1.14*0.94=104.08 : 費用後= 50*1.01+50*1.14*0.94*(1-1.27%)= 103.4 : 這個狀況下小輸,103.42>103.4,費用誰高誰低不一定。 0050 成本 0.46% 50正2 成本 1.27/2=0.63% 這邊就不算定存的差額了 差個 0.17%,我覺得無關緊要 槓桿複利的偏移超過這 0.17 太多了 : : 推 ckyuzi: 正二如果跌的話虧損也是2倍? 08/10 16:39 : : 虧損兩倍沒錯,但你拿一半資金,等於虧損一倍。 : 申購基金前請詳閱公開說明書,請記住為"單日 單日 單日" 漲跌幅兩倍 : 很重要所以說三次,長期而言兩倍槓桿不一定完全是原形etf兩倍報酬。 : 詳細原因,你可以看看 tompi大大這兩篇文 : https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1658986226.A.F6E.html : https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1583894641.A.3F8.html 這個東西我很早就知道了 槓桿因為有複利偏移,加上波動影響,本來就不一定是兩倍 別講年報酬,光你講的「單日、單日、單日」 你可以去統計一下,兩倍槓桿真的符合單日兩倍的有幾次 連單日都很難兩倍了 (不用一直提醒公開說明書的單日,你認為我會不知道這件事情嗎...) : : 推 creulfact : 哥 我想了解美國的TQQQ 我策略也這樣 只是投三倍 現 08/10 19:27 : : creulfact : 金有除以三投入 效果會一樣嗎? 08/10 19:27 : : 一樣,假設 34% TQQQ + 66% 現金 : : 以 50% 偏移做再平衡 : : 報酬差不多,但跌幅會低一些 : 不一定一樣,不一定一樣,不一定一樣,很重要所以說三次。 : 以下的數據都跟你說明,"每日"兩倍或三倍報酬槓桿"etf", : 不一定剛好等於,原形(1倍)etf的倍數。 : 回測數據 : 道瓊 https://ofdollarsanddata.com/leveraged-index-funds/ : s&p 500 https://reurl.cc/m3oq61 : daze 大大跑的蒙地卡羅,https://reurl.cc/1mZgxm 還是同樣的問題 你上面這些跑的數據,都是以「100%資金全部歐印」去計算的 100%的資金放槓桿 本來就會因為複利的偏移,加上漲跌走勢的影響,以及波動的大小 造成最終的結果不同 遇到連續上漲的局勢,槓桿會漲更多 遇到連續下跌的局勢,槓桿會跌更少 遇到盤整的局勢,槓桿的耗損會加大 要持有 100% 以上的曝險,就得承受這些變動,這是理所當然的事情 但如果是 100% 以下的曝險,就穩定多了 假設用「100%曝險」+ 現金再平衡 就能創造出跟原型「差不多」的報酬(不可能百分之百一樣) 因為在底部會用現金加碼買進平衡,在頂部會換回現金降低曝險 整體就會跟 100% 曝險是「差不多」的報酬 優勢就在於手中能多出現金這點 你要槓桿ETF的表現「剛好、等於」槓桿倍數,這是不可能的事情 一定會更多一些,或更少一些 若不能接受這點,不要投資槓桿ETF,因為肯定會有偏移 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.132.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1660141483.A.674.html

08/10 22:33, 1月前 , 1F
我第一段想強調的是,你想定期定額就不要想抄底
08/10 22:33, 1F

08/10 22:34, 1月前 , 2F
所以延伸到一開始槓桿就開滿,想要擇時的我沒意見。
08/10 22:34, 2F

08/10 22:35, 1月前 , 3F
再者槓桿會偏移有贏有輸,不一定會差不多。
08/10 22:35, 3F

08/10 22:36, 1月前 , 4F
我沒有認為你不知道,你的部落格都有看,只是不是每
08/10 22:36, 4F

08/10 22:37, 1月前 , 5F
個人都會去看,所以特別提醒。
08/10 22:37, 5F

08/10 22:38, 1月前 , 6F
S&P 500 那篇回測有定期定額,你可以看一下。
08/10 22:38, 6F
感謝分享 若跟道瓊的數據對照,30 年槓桿的優勢才會顯現出來 只是上述研究都沒考量到「現金逢低買進」這個擇時優勢 若考量進去 以固定曝險(例如100%)+ 現金逢低買進 勝率應該會提高許多,不知道K大怎麼看

08/10 22:39, 1月前 , 7F
有些人真的太過執著於100%的複製兩倍三倍 但這種槓
08/10 22:39, 7F

08/10 22:39, 1月前 , 8F
桿最大的好處就是釋放大量現金 而不必為了拉高報酬
08/10 22:39, 8F

08/10 22:39, 1月前 , 9F
率把所有現金都投入原型指數 讓整個操作靈活性出來
08/10 22:39, 9F
是的,這也是我一直說的財務彈性 即使只有100%的曝險,一樣會有更彈性的使用方式

08/10 23:11, 1月前 , 10F
個人覺得買進槓桿產品放著也是不錯的選擇,不一定要
08/10 23:11, 10F

08/10 23:11, 1月前 , 11F
跟現金部位再平衡
08/10 23:11, 11F
建議要再平衡,才能用現金去控制風險

08/10 23:37, 1月前 , 12F
再平衡目的是曝險程度,如果抱不住,50/50是個好選
08/10 23:37, 12F

08/10 23:37, 1月前 , 13F
08/10 23:37, 13F

08/11 01:25, 1月前 , 14F
謝謝分享
08/11 01:25, 14F

08/11 02:14, 1月前 , 15F
推 感謝分享
08/11 02:14, 15F

08/11 04:09, 1月前 , 16F
謝謝分享
08/11 04:09, 16F

08/11 07:45, 1月前 , 17F
合理
08/11 07:45, 17F

08/11 13:07, 1月前 , 18F
就是用些微成本換取50%的現金 來創造更多彈性
08/11 13:07, 18F

08/11 14:05, 1月前 , 19F
最大優勢就是保留現金彈性 心裡承受程度差很多
08/11 14:05, 19F

08/11 16:13, 1月前 , 20F
所謂逢低加碼,這就是學問所在,我覺得你想講的概
08/11 16:13, 20F

08/11 16:13, 1月前 , 21F
念有點像動態資產配置,大概是透過一些指標去動態
08/11 16:13, 21F

08/11 16:13, 1月前 , 22F
決定資產比例,我個人直覺是這種主動操作很容易ove
08/11 16:13, 22F

08/11 16:13, 1月前 , 23F
rfitting,所以應該是徒勞啦,我不確定
08/11 16:13, 23F

08/11 16:17, 1月前 , 24F
不覺得可以提高什麼勝率贏過大盤
08/11 16:17, 24F

08/11 16:18, 1月前 , 25F
*不覺得可以提高什麼勝率贏過大盤
08/11 16:18, 25F
也不是什麼指標,就是單純再平衡而已 用 50:50 要贏過大盤很簡單,這篇講的就是這樣的操作 https://reurl.cc/8po9ry 設定偏離超過 50% 再平衡,七年只需要做 4 次 台股還有逆價差的超額優勢,要贏大盤更是輕鬆 若用美股 SSO + 現金也是相同的 你可以自己跑一下回測就知道,從 2007 金融海嘯做起點 更高的報酬,更低的跌幅,更高的夏普 以上還是「固定現金 50%」的再平衡 遇到跌幅超過 50% 的情況,若允許現金低於 50% 則能買進更多股票,後期的漲幅會更多 不過,這就是將曝險拉高超過 100% 了,風險不同 但用 50:50 想超越大盤確實是很輕鬆的 手上現金也有更多的安全感 若要持有 200% 曝險去跟原型比較,那就又回到歐印那個老問題了 槓桿的投資策略很多,並不是只有買進持有這個選擇

08/11 16:41, 1月前 , 26F
從2007回測...,之前不就從1998回測過了,如果1998
08/11 16:41, 26F

08/11 16:41, 1月前 , 27F
開始回測就輸了啊,不同經濟環境會有不同的結果,
08/11 16:41, 27F

08/11 16:41, 1月前 , 28F
並沒有證明這策略帶來了什麼alpha
08/11 16:41, 28F
首先,ULPIX 比 SSO 成本更高,追蹤差 0.5~1% 再來,你信不信用 1995 年做起點回測,結果就差很多了? 拿 1998-2000 年就是挑一個最爛的區間(加追蹤很差的 ETF)來講而已 若用 SSO 經歷金融海嘯的例子,50:50 策略明顯是更好的(更高的夏普 再來,50:50 本身就是設定曝險 100% 貝塔就是 1,哪會有什麼阿法存在? 那是台股的 50正2 才會有

08/11 16:56, 1月前 , 29F
動態配置的例子,例如下跌25%時增加曝險比例50%,
08/11 16:56, 29F

08/11 16:56, 1月前 , 30F
到下跌50%時花光現金曝險比例增加到200%,要怎麼確
08/11 16:56, 30F

08/11 16:56, 1月前 , 31F
定這個策略是有用的?要是此時又再跌50%呢,沒現金
08/11 16:56, 31F

08/11 16:56, 1月前 , 32F
可以加碼不就虧更多了?這是我認為高機率只是徒勞
08/11 16:56, 32F

08/11 16:56, 1月前 , 33F
的原因
08/11 16:56, 33F
你可以覺得徒勞,我覺得有用就好 50:50 的方式,已經透過 SSO 經歷過金融海嘯證明可行了
還有 157 則推文
還有 8 段內文
08/12 08:20, 1月前 , 191F
,最大可能會虧20%,所以有可能是小賺大賠
08/12 08:20, 191F

08/12 08:22, 1月前 , 192F
也就是說泡沫前的大漲被再平衡抵消掉了
08/12 08:22, 192F

08/12 08:22, 1月前 , 193F
你去研究看看QQQ和TQQQ過去10年牛市的走勢,槓桿etf
08/12 08:22, 193F

08/12 08:22, 1月前 , 194F
在牛市有複利的額外報酬
08/12 08:22, 194F

08/12 08:23, 1月前 , 195F
所以沒有想像中多
08/12 08:23, 195F

08/12 08:25, 1月前 , 196F
複利的額外報酬已經被再平衡抵消掉了
08/12 08:25, 196F

08/12 08:29, 1月前 , 197F
Ok 你覺得沒有很多,但何來大賠?
08/12 08:29, 197F

08/12 08:31, 1月前 , 198F
只要掌控好加減碼方式,極端狀況下其實跟原型etf沒
08/12 08:31, 198F

08/12 08:31, 1月前 , 199F
差多少
08/12 08:31, 199F

08/12 08:39, 1月前 , 200F
首先純50:50到底贏不贏的了原型我是不認為,可以
08/12 08:39, 200F

08/12 08:39, 1月前 , 201F
看圖,年平衡幾乎是一樣,
08/12 08:39, 201F

08/12 08:39, 1月前 , 202F
,他能賺到只有偶
08/12 08:39, 202F

08/12 08:39, 1月前 , 203F
爾逢低加碼的小錢,同時要承擔極端情形20%可能的損
08/12 08:39, 203F

08/12 08:39, 1月前 , 204F
08/12 08:39, 204F

08/12 08:42, 1月前 , 205F
*他想賺的是透過主動操作逢低加碼的小錢
08/12 08:42, 205F

08/12 08:45, 1月前 , 206F
你也說了這是最簡單的加碼方式,為何不去改善加減碼
08/12 08:45, 206F

08/12 08:45, 1月前 , 207F
方式從而得到更好的報酬?
08/12 08:45, 207F

08/12 08:46, 1月前 , 208F
槓桿etf的加減碼方式有很多可以思考的策略
08/12 08:46, 208F

08/12 08:48, 1月前 , 209F
舉個簡單的例子,從歷史上來看,原型etf跌幅15%以
08/12 08:48, 209F

08/12 08:48, 1月前 , 210F
內,兩倍槓桿etf幾乎沒有槓桿耗損,你可以只針對跌
08/12 08:48, 210F

08/12 08:48, 1月前 , 211F
幅大於15%才開始加碼
08/12 08:48, 211F

08/12 08:50, 1月前 , 212F
把資金集中在較大的跌幅
08/12 08:50, 212F

08/12 08:59, 1月前 , 213F
可以啊,如果在深思熟慮後,提一個有邏輯的方法,
08/12 08:59, 213F

08/12 08:59, 1月前 , 214F
而且能夠說服人那沒問題,說不定還可以發paper,因
08/12 08:59, 214F

08/12 08:59, 1月前 , 215F
為我沒看到原po提了什麼有邏輯的加碼方法,所以我
08/12 08:59, 215F

08/12 08:59, 1月前 , 216F
簡單弄個naive 的方法測試
08/12 08:59, 216F

08/12 09:00, 1月前 , 217F
如果夠嚴謹我是沒意見
08/12 09:00, 217F
這是我最後一次回覆你此話題 Morgan Housel 說過,沒有人是瘋子 我並沒有想要說服你,我只是談我自己的想法,我的投資策略 你認不認同,並不重要 你就做你自己覺得有邏輯的投資方法,我做我的 我們各自會得到自己應有的報酬,很公平 ※ 編輯: Capufish (111.242.135.123 臺灣), 08/12/2022 09:16:44

08/12 09:12, 1月前 , 218F
正二哥宣傳的沒錯啊,50:50可以有資金去玩一些策略
08/12 09:12, 218F

08/12 09:12, 1月前 , 219F
,而策略每個人所想的思考的不同
08/12 09:12, 219F

08/12 09:13, 1月前 , 220F
相反的,有意見的人有去深入研究過槓桿etf嗎?
08/12 09:13, 220F

08/12 09:14, 1月前 , 221F
那他也提個加碼策略吧,啥都沒提,我就當他只是隨
08/12 09:14, 221F

08/12 09:14, 1月前 , 222F
便講講
08/12 09:14, 222F

08/12 09:16, 1月前 , 223F
至於槓桿etf我想很多人都有研究啦,有意見的人當然
08/12 09:16, 223F

08/12 09:16, 1月前 , 224F
有可能有研究
08/12 09:16, 224F

08/12 09:27, 1月前 , 225F
你的簡單加碼方式也是經過深思熟慮的嗎@@?
08/12 09:27, 225F

08/12 09:34, 1月前 , 226F
如果要批評是否也提個經過深思熟慮的加碼方式來說
08/12 09:34, 226F

08/12 09:34, 1月前 , 227F
明你的反對立場?
08/12 09:34, 227F

08/12 23:02, 1月前 , 228F
哥 00675L也可以買入嗎?
08/12 23:02, 228F

08/13 14:01, 1月前 , 229F
加入FB群來交流交流
08/13 14:01, 229F
文章代碼(AID): #1Yyx-hPq (Stock)
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