Re: [請益] 兩百萬一年內投入股市 長期投資選擇

看板Stock (股票)作者 (我是好人QQ)時間1年前 (2022/08/10 21:29), 1年前編輯推噓27(27050)
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: 我來建議你第四個方案 : 「50:50」槓桿投資法 : 台灣50正2(00631L)100 萬 + 現金 100 萬 : 原理可以參考這篇:https://reurl.cc/nOEW0v : 因為手上現金有 100 萬 : 後續就算大暴跌,你還有一堆現金可以加碼,投資起來更放心 : https://reurl.cc/oQeOeQ : 如果 50正2 不小心漲太多你很慌 : 可以搭配再平衡,讓手中現金增加 : https://reurl.cc/W1kpEk 本段僅供定期定額+長期持有投資者,加強信仰使用, 認為自己可以買低賣高打贏大盤者可忽略。 這邊只想提一個點,假設你原本"信仰"定期定額投入,但又偶爾想"抄底",其 實是自相矛盾,請繼續搜尋股票擇時投入研究,加強自己信仰 再者,當你採"50:50 策略",請切記,你一旦用現金抄底,你就開了"槓桿" 作為一個"買進持有"的信徒,你該想清楚是不是"一開始"就開槓桿, 而不是"抄底"時才開槓桿 : 至於成本的問題不用擔心 : 0050 成本約 0.46% : 50正2 成本約 1.27% : 但是你只投入一半的錢,所以 50正2 的實際成本只有 0.63% : 而另外 100 萬拿去高利活存,前後算一下成本就比 0050 低了 : 也會跟 006208 還有 00692 差不多 先講結論,成本不一定比較低。 以下直接用006280費用率 0.35% 算,假設當上半年漲 7%,下半年跌3% 100元投 006208 費用前 100*1.07*0.97= 103.79 , 費用後103.79*(1-0.35%)=103.42 50元 定存假設利率 =1%,50元投 0050 正2 費用前= 50*1.01+50*1.14*0.94=104.08 費用後= 50*1.01+50*1.14*0.94*(1-1.27%)= 103.4 這個狀況下小輸,103.42>103.4,費用誰高誰低不一定。 : 推 ckyuzi: 正二如果跌的話虧損也是2倍? 08/10 16:39 : 虧損兩倍沒錯,但你拿一半資金,等於虧損一倍。 申購基金前請詳閱公開說明書,請記住為"單日 單日 單日" 漲跌幅兩倍 很重要所以說三次,長期而言兩倍槓桿不一定完全是原形etf兩倍報酬。 詳細原因,你可以看看 tompi大大這兩篇文 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1658986226.A.F6E.html https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1583894641.A.3F8.html : 推 creulfact : 哥 我想了解美國的TQQQ 我策略也這樣 只是投三倍 現 08/10 19:27 : creulfact : 金有除以三投入 效果會一樣嗎? 08/10 19:27 : 一樣,假設 34% TQQQ + 66% 現金 : 以 50% 偏移做再平衡 : 報酬差不多,但跌幅會低一些 不一定一樣,不一定一樣,不一定一樣,很重要所以說三次。 以下的數據都跟你說明,"每日"兩倍或三倍報酬槓桿"etf", 不一定剛好等於,原形(1倍)etf的倍數。 回測數據 道瓊 https://ofdollarsanddata.com/leveraged-index-funds/ s&p 500 https://reurl.cc/m3oq61 daze 大大跑的蒙地卡羅,https://reurl.cc/1mZgxm -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.102.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1660138155.A.4B9.html ※ 編輯: kav123456 (218.187.102.19 臺灣), 08/10/2022 21:36:06

08/10 21:42, 1年前 , 1F
抄底的時候才開槓桿很合理吧 為什麼要一開始就開而
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08/10 21:42, 1年前 , 2F
不是越低越買?
08/10 21:42, 2F

08/10 21:42, 1年前 , 3F
倒數第二篇寫的蠻好的,本來第一直覺持有二十年以
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08/10 21:42, 1年前 , 4F
上槓桿可能會贏,回測結果看來比想像差
08/10 21:42, 4F

08/10 21:44, 1年前 , 5F
覺得可以針對那篇獨立寫一個介紹
08/10 21:44, 5F

08/10 21:45, 1年前 , 6F

08/10 21:47, 1年前 , 7F
越低越買 甜甜價 買到宏茶電 大力光聯詠怎麼辦
08/10 21:47, 7F

08/10 21:48, 1年前 , 8F
這是大盤 跟個別公司有個別經營風險不一樣啊
08/10 21:48, 8F

08/10 21:51, 1年前 , 9F
第一行就錯了 他這方法沒有說要定期定額
08/10 21:51, 9F

08/10 21:52, 1年前 , 10F
他說的是長期投資 向下攤平 向上賣出
08/10 21:52, 10F
第一段是寫給定期定額+長期持有,指數的投資者看的。 如果你相信,你買低賣高可以贏長期持有的話,第一段可以不用看, 我去加個說明好了。

08/10 22:07, 1年前 , 11F
都在講大盤還有人可以扯到買2498也是好笑
08/10 22:07, 11F
※ 編輯: kav123456 (218.187.102.19 臺灣), 08/10/2022 22:22:37

08/10 22:23, 1年前 , 12F
簡單介紹一下那篇好了,兩倍槓桿20年滾動報酬率多
08/10 22:23, 12F

08/10 22:23, 1年前 , 13F
數時間並沒有比原型高,除了波動性衰減跟管理費,
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08/10 22:23, 1年前 , 14F
還有一個成本是借貸費用,例如用過去2-3%的利率算
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08/10 22:23, 1年前 , 15F
,總費用也要增加2-3%,綜合三種成本後槓桿沒有明
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08/10 22:23, 1年前 , 16F
顯優勢
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08/10 22:25, 1年前 , 17F

08/10 22:25, 1年前 , 18F
這是二倍槓桿跟原型的二十年滾動報酬率
08/10 22:25, 18F

08/10 22:30, 1年前 , 19F
*總費用,因為相當於借貸100%買股,所以需要增加2-
08/10 22:30, 19F

08/10 22:30, 1年前 , 20F
3%利息
08/10 22:30, 20F

08/10 22:34, 1年前 , 21F
現在的槓桿成本不需要2-3%吧?這是蠻誇張的數字
08/10 22:34, 21F

08/10 22:35, 1年前 , 22F
少2-3%報酬滾動二十年,最終報酬差很多
08/10 22:35, 22F

08/10 22:38, 1年前 , 23F
槓桿用的是libor+固定利率,現在隔夜libor利率是2.
08/10 22:38, 23F

08/10 22:38, 1年前 , 24F
3%,另外聯準會認為的中性利率是2.5左右,所以未來
08/10 22:38, 24F

08/10 22:38, 1年前 , 25F
這幾年維持在這個區間不是不可能就是
08/10 22:38, 25F

08/10 22:39, 1年前 , 26F
2-3%也沒多久以前,2008之前差不多都是這個利率
08/10 22:39, 26F

08/10 22:42, 1年前 , 27F
我的意思是,若用期貨、SWAP,是不需要到2-3%的
08/10 22:42, 27F

08/10 22:42, 1年前 , 28F
若這個統計是將借貸成本2-3%算進去,那差異會很大
08/10 22:42, 28F

08/10 22:43, 1年前 , 29F
swap用的就是libor+固定利率
08/10 22:43, 29F

08/10 22:43, 1年前 , 30F
多個2-3%滾動二十年、三十年,數字是天差地遠的
08/10 22:43, 30F

08/10 22:47, 1年前 , 31F
這個統計用的是以前的libor資料跟短期借貸利率來模
08/10 22:47, 31F

08/10 22:47, 1年前 , 32F
擬槓桿的成本,也就是swap的成本
08/10 22:47, 32F

08/10 22:49, 1年前 , 33F
例如在1982,swap成本可能要10幾趴,不只2-3%
08/10 22:49, 33F

08/10 23:04, 1年前 , 34F
謝謝分享,我再研究一下
08/10 23:04, 34F

08/11 00:10, 1年前 , 35F
底部槓桿SP500那篇boglehead的文章非常值得一讀
08/11 00:10, 35F

08/11 01:06, 1年前 , 36F
伯格頭那篇很清楚 2X槓桿長期持有20年多半會輸
08/11 01:06, 36F

08/11 01:25, 1年前 , 37F
而定期定額20年的狀況2X一半會贏一半會輸 3X三分之
08/11 01:25, 37F

08/11 01:25, 1年前 , 38F
一會贏
08/11 01:25, 38F

08/11 07:12, 1年前 , 39F
重新看了標普那篇,數據跟道瓊文章那篇差不多,20年
08/11 07:12, 39F

08/11 07:12, 1年前 , 40F
看起來勝率一半一半,要拉長30年槓桿的優勢才會顯現
08/11 07:12, 40F

08/11 07:12, 1年前 , 41F
出來。
08/11 07:12, 41F

08/11 07:15, 1年前 , 42F
另外這邊沒計算保留現金的底部報酬,若保持100%固定
08/11 07:15, 42F

08/11 07:15, 1年前 , 43F
曝險,加50%現金,在底部買進(例如下跌50%以上),
08/11 07:15, 43F

08/11 07:15, 1年前 , 44F
勝率應該會相對提高
08/11 07:15, 44F

08/11 07:40, 1年前 , 45F
另外還有一個問題,管理費沒包含swap的成本嗎?
08/11 07:40, 45F

08/11 07:41, 1年前 , 46F
若不包含,這部份的費用如何計算?
08/11 07:41, 46F
根據 DAZE 之前文,管理費不含SWAP費率,SWAP 費率為內扣, 我的理解是費率高低會影響追蹤績效。 然後道瓊那篇,作者有講他沒有調整借貸成本,如果借貸成變高,槓桿的勝率會下降 至於會影響多少,就進入學術領域,要去看S&P 500 那篇提供的研究方法。

08/11 07:53, 1年前 , 47F
為什麼大家這麼在意這些微小成本的差異,個人覺得
08/11 07:53, 47F

08/11 07:53, 1年前 , 48F
使用0050正二可以讓手邊有一半的現金靈活運用,這
08/11 07:53, 48F

08/11 07:53, 1年前 , 49F
個優勢遠大於成本差異,我自己覺得啦
08/11 07:53, 49F

08/11 08:15, 1年前 , 50F
如果swap成本回到2-3%,就不是小成本了,補充一個
08/11 08:15, 50F

08/11 08:15, 1年前 , 51F
數據,最近十年swap成本低於0.5%,拿前十年極低的
08/11 08:15, 51F

08/11 08:15, 1年前 , 52F
槓桿成本來計算不太合理
08/11 08:15, 52F

08/11 08:18, 1年前 , 53F
@Capufish 公開說明書有包含管理費跟其他費用,我
08/11 08:18, 53F

08/11 08:18, 1年前 , 54F
想swap成本應該算在其他費用那邊
08/11 08:18, 54F

08/11 08:22, 1年前 , 55F
TQQQ總管理費是1.01%(含0.26%非管理費)
08/11 08:22, 55F

08/11 08:22, 1年前 , 56F
就我的理解總管理費應該就包含操作的相關費用
08/11 08:22, 56F

08/11 08:24, 1年前 , 57F
所以TQQQ的總費用1%,並不包含swap的成本?
08/11 08:24, 57F

08/11 08:24, 1年前 , 58F
就是那0.26吧
08/11 08:24, 58F

08/11 08:25, 1年前 , 59F
總費用=管理費+其他費用
08/11 08:25, 59F

08/11 08:33, 1年前 , 60F
利率的問題,未來不太可能回去高利率的環境了
08/11 08:33, 60F

08/11 08:34, 1年前 , 61F
槓桿ETF的總費用應該就是1%左右(台股美股)
08/11 08:34, 61F

08/11 08:41, 1年前 , 62F
聯準會認為中性利率是2.5左右,未來有可能好幾年維
08/11 08:41, 62F

08/11 08:41, 1年前 , 63F
持在這個區間
08/11 08:41, 63F

08/11 08:47, 1年前 , 64F
利率調升會影響槓桿etf的總管理費,但目前有槓桿etf
08/11 08:47, 64F

08/11 08:47, 1年前 , 65F
調升管理費的嗎?還是通常會晚幾個月才調升?
08/11 08:47, 65F

08/11 08:54, 1年前 , 66F
公開說明書是說有簽約限制總費用,猜測跟這個有關
08/11 08:54, 66F

08/11 08:54, 1年前 , 67F
08/11 08:54, 67F

08/11 08:54, 1年前 , 68F
約是到2022/09
08/11 08:54, 68F

08/11 11:46, 1年前 , 69F
拉20年 剛好數據截止至時,績效相對爛,因為2000高
08/11 11:46, 69F

08/11 11:46, 1年前 , 70F
點進場,數據不夠客觀
08/11 11:46, 70F

08/11 11:55, 1年前 , 71F
樓上,人家拉的是滾動報酬率= =,從1955到2019都測
08/11 11:55, 71F

08/11 11:55, 1年前 , 72F
好了
08/11 11:55, 72F

08/11 16:38, 1年前 , 73F
升息swap 是有cost 上升沒錯但別忘了他們持有TREAS
08/11 16:38, 73F

08/11 16:38, 1年前 , 74F
URY BILL部位也是有利息收入的
08/11 16:38, 74F

08/11 16:39, 1年前 , 75F

08/11 16:39, 1年前 , 76F
d-inverse/tqqq
08/11 16:39, 76F

08/11 16:39, 1年前 , 77F
看一下holding 部位
08/11 16:39, 77F
※ 編輯: kav123456 (218.187.81.137 臺灣), 08/11/2022 22:10:00
文章代碼(AID): #1YyxAhIv (Stock)
文章代碼(AID): #1YyxAhIv (Stock)