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Re: [請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？

看板Stock (股票)作者 (Cheshire Cat)時間1年前 (2023/02/27 07:40), 1年前編輯推噓24(27推 3噓 69→)
留言99則, 38人參與, 1年前最新討論串8/22 (看更多)
※ 引述《LaBronJames (King LA Bron James)》之銘言： 其實看你護航純粹資本主義蠻有趣的 台灣房價就是純粹民主+資本主義下的結果 我想你自己知道，因為你在房版抱怨過不少次XD : 很多人批評資本主義 阿不然還有什麼制度？ : 北歐等收入平均的國家也是資本主義 北歐其實偏向社會主義很多，你很少會聽到北歐那種均貧(富)政策會是純粹資本主義 北歐政治體系上是民主體制沒問題，經濟絕對偏向社會主義 談過來自赫爾辛基的offer就知道了XDDDDD : 捫心自問 : 這波疫情當初如果擺爛 經濟就讓他崩 : 貧富差距確實可能縮小 : 但那是大多數人想要的嗎？ : 其實最近幾年科技業大好 : 很多人薪資大漲 : 所以很多問題其實仔細想 不是資本主義的問題 三洨，薪資大漲就是人力市場資本主義下的結果，怎麼不是資本主義 社會主義就會弄個更高的累進稅率，讓你邊際收入越來越低 就像你前面提到的北歐，薪水差兩倍但稅後其實只多個30% 台灣科技業工程師 vs. 文組碩士博士的薪資差距也是資本主義下的結果 因為人才需求，所以薪資競價就出來了 : 所以針對個別政策不爽就好 : 實在不需要 張口就說資本主義有什麼問題 你根本就前後矛盾 你一邊希望政策去消彌資本主義帶來的影響，一邊又說資本主義好棒棒 資本主義問題就在那邊，優點缺點也在那邊 最終還是要選邊站的，搞個尾大不掉的高社福低稅率就是等著自爆 你抱怨房價，你可以只針對房價做全面性的課重稅阿 但這是不是就違反資本主義精神了? : 還有大家很常忽略 : M型化指的是中產分化 : 能進入錢滾錢的中產階級躍升 : 我是覺得 現在很多人張口就抱怨資本主義 : 這就跟選美小姐每個都世界和平一樣 : 可能根本不清楚這個詞的內涵是什麼 : 反正就是要抱怨一下 你也是不知道，其實要說的話 房版股版多數人都很理解資本主義，反而你比較像是自助餐 對自己有利的就資本主義，對自己不利的就說要加強監管拿計畫經濟或社會主義來看 你前面提，不管新加坡、北歐、或是多數歐洲國家 基本上政府介入都是非常深的，就算是西歐社會主義色彩也十分濃厚 歐洲裁個員前前後後大概要花一年多兩年，美國直接當下就叫你走人 新加坡更是計畫經濟和政商掛勾極大的國家 : 但資本主義同時意味有10%的人能階級躍遷 : 這是歷史罕見的機會 : 要嗎比人薪水高要嗎比人努力研究投資 : 不然憑什麼是你？ 這句話也還給你 一邊說你不努力所以資產累積不夠快 一邊跑去另外一個版哭說資產升值速度快倒追不上不合理 不會精神分裂嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.9.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1677454803.A.45F.html ※ 編輯: zzahoward (150.116.9.131 臺灣), 02/27/2023 07:49:52
推
02/27 07:51, 1年前 , 1F
最後一段嗆爆了
02/27 07:51, 1F
推
02/27 08:02, 1年前 , 2F
夠嗆不錯
02/27 08:02, 2F
推
02/27 08:11, 1年前 , 3F
粗暴言論Duck不必！哪間精神科求推薦
02/27 08:11, 3F
推
02/27 08:13, 1年前 , 4F
分裂無誤
02/27 08:13, 4F
推
02/27 08:16, 1年前 , 5F
太粗暴ㄌ
02/27 08:16, 5F
推
02/27 08:31, 1年前 , 6F
推 太粗暴了
02/27 08:31, 6F
推
02/27 08:36, 1年前 , 7F
蘇：
02/27 08:36, 7F
→
02/27 08:42, 1年前 , 8F
北歐的高福利跟重稅台灣是不可能實現的
02/27 08:42, 8F
推
02/27 08:47, 1年前 , 9F
幹嘛這樣XD
02/27 08:47, 9F
推
02/27 08:48, 1年前 , 10F
灣灣是高社福很偏向社會主義 低稅率 很神奇的
02/27 08:48, 10F
→
02/27 08:49, 1年前 , 11F
那個健保最瞎 老人當便利商店在逛亂領藥 繳那一丁點
02/27 08:49, 11F
→
02/27 08:51, 1年前 , 12F
台灣就想學人家高社福 又不願意提高支出 過去還能
02/27 08:51, 12F
→
02/27 08:51, 1年前 , 13F
靠嬰兒潮世代的高經濟成長撐著 現在不可能 那幾個
02/27 08:51, 13F
→
02/27 08:51, 1年前 , 14F
保遲早都得面臨破產或是進一步削減所得替代
02/27 08:51, 14F
噓
02/27 08:53, 1年前 , 15F
北歐嚴重貧富不均
02/27 08:53, 15F
→
02/27 08:54, 1年前 , 16F
我就說，台灣一部分是靠菁英不要命的賣肝，你覺得
02/27 08:54, 16F
→
02/27 08:54, 1年前 , 17F
他賺的太多不合理？要知道這些錢一部分是存著看病
02/27 08:54, 17F
→
02/27 08:54, 1年前 , 18F
的
02/27 08:54, 18F
→
02/27 08:54, 1年前 , 19F
02/27 08:54, 19F
→
02/27 09:05, 1年前 , 20F
有健保的國家多的是好ㄇ，西歐、紐澳加之類的
02/27 09:05, 20F
→
02/27 09:12, 1年前 , 21F
沒健保的國家更多 美國中國印度非洲中南美
02/27 09:12, 21F
→
02/27 09:17, 1年前 , 22F
台灣就貨物稅率特高 營業稅（消費稅）所得稅 股票所
02/27 09:17, 22F
→
02/27 09:17, 1年前 , 23F
得 房屋持有稅 其實都很低
02/27 09:17, 23F
推
02/27 09:20, 1年前 , 24F
這篇邏輯正確
02/27 09:20, 24F
推
02/27 09:23, 1年前 , 25F
好文值得M以後有類似問題就是貼這篇文章
02/27 09:23, 25F
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02/27 09:29, 1年前 , 26F
健保比較像共產吧
02/27 09:29, 26F
→
02/27 09:30, 1年前 , 27F
享有資本主義的同時，很多稅賦合不合理也有得討論
02/27 09:30, 27F
→
02/27 09:35, 1年前 , 28F
尼講的那些除了美國之外連像樣的醫療資源都不足了
02/27 09:35, 28F
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02/27 09:35, 1年前 , 29F
當然搞不起什麼健保
02/27 09:35, 29F
噓
02/27 09:35, 1年前 , 30F
02/27 09:35, 30F
推
02/27 09:37, 1年前 , 31F
資本主義有很多變形產物 只要承認私有財產都可以
02/27 09:37, 31F
→
02/27 09:38, 1年前 , 32F
說是資本主義 北歐算是資本主義的變形
02/27 09:38, 32F
→
02/27 09:40, 1年前 , 33F
新加坡是國家資本主義
02/27 09:40, 33F
→
02/27 10:03, 1年前 , 34F
我沒說誰對誰錯，是這帳號自助餐好嗎
02/27 10:03, 34F
推
02/27 10:10, 1年前 , 35F
我記得沒錯的話 在經濟學上這叫新資本主義
02/27 10:10, 35F
→
02/27 10:11, 1年前 , 36F
和古典資本主義是不一樣
02/27 10:11, 36F
→
02/27 10:11, 1年前 , 37F
你這篇文章比較像是沒讀過經濟學就出來嗆聲的文章
02/27 10:11, 37F
→
02/27 10:19, 1年前 , 38F
新資本主義? 你是說對岸的共同富裕?
02/27 10:19, 38F
→
02/27 10:21, 1年前 , 39F
我沒說社會主義不好或政府介入不好 只是我回文的那
02/27 10:21, 39F
→
02/27 10:21, 1年前 , 40F
篇在那邊雙標 一邊嗆人不努力拿不到高薪 一邊說資產
02/27 10:21, 40F
→
02/27 10:21, 1年前 , 41F
價值通膨讓自己追不上 自助餐嘴臉真的很好笑
02/27 10:21, 41F
推
02/27 10:26, 1年前 , 42F
我總覺得北歐好像很適合我
02/27 10:26, 42F
推
02/27 10:32, 1年前 , 43F
我倒認為房價高漲是亞洲人通病
02/27 10:32, 43F
→
02/27 10:41, 1年前 , 44F
現在靠科技出口業撐著台灣特色的社會主義 沒壞就不
02/27 10:41, 44F
→
02/27 10:41, 1年前 , 45F
用去修它的意思
02/27 10:41, 45F
→
02/27 10:42, 1年前 , 46F
美國其實高度就業區房價也很貴
02/27 10:42, 46F
推
02/27 10:47, 1年前 , 47F
就算把通膨歸咎於政府QE 這也是政府政策的問題
02/27 10:47, 47F
→
02/27 10:48, 1年前 , 48F
跟資本主義還是共產主義沒什麼關係 共產也可以QE
02/27 10:48, 48F
→
02/27 10:49, 1年前 , 49F
其實經濟學上沒什麼新資本主義 那是岸田的政策標題?
02/27 10:49, 49F
→
02/27 10:50, 1年前 , 50F
我記得新資本主義一詞比較多出現在企管教材之類的
02/27 10:50, 50F
推
02/27 10:51, 1年前 , 51F
我查好像是 Neo-capitalism
02/27 10:51, 51F
推
02/27 10:51, 1年前 , 52F
坦白說這帳號在房版跟股版看起來 超像不同人的言論
02/27 10:51, 52F
→
02/27 10:51, 1年前 , 53F
不知道心理狀態還好嗎
02/27 10:51, 53F
→
02/27 11:02, 1年前 , 54F
跟Neo-Keynesian差別在哪裡啊XD
02/27 11:02, 54F
→
02/27 11:10, 1年前 , 55F
資本主義不是由稅賦程度決定吧
02/27 11:10, 55F
→
02/27 11:10, 1年前 , 56F
是由政府是否直接支配經營方式決定的
02/27 11:10, 56F
→
02/27 11:11, 1年前 , 57F
稅賦高低影響是左右派的差別，左派收得多但也要多做
02/27 11:11, 57F
→
02/27 11:11, 1年前 , 58F
可是政府是否多做跟民間有沒有權力做是兩回事
02/27 11:11, 58F
→
02/27 11:12, 1年前 , 59F
歐洲那應該算福利主義，而不是「非資本主義」
02/27 11:12, 59F
→
02/27 11:13, 1年前 , 60F
如果它某些產業只能公辦且多付錢也沒方法提升品質
02/27 11:13, 60F
→
02/27 11:14, 1年前 , 61F
這樣才叫非資本主義，但歐洲也沒有走到這樣吧
02/27 11:14, 61F
推
02/27 11:22, 1年前 , 62F
本篇正解
02/27 11:22, 62F
→
02/27 11:27, 1年前 , 63F
北歐要說不是純資本主義，那離純社會主義只會更遠，
02/27 11:27, 63F
→
02/27 11:27, 1年前 , 64F
人家基底一揚樣是靠資本主義在運作啦
02/27 11:27, 64F
推
02/27 11:28, 1年前 , 65F
基本上現在大部分國家都是社會主義 看偏哪邊一點而
02/27 11:28, 65F
→
02/27 11:28, 1年前 , 66F
已 沒什麼純資本 純共產
02/27 11:28, 66F
→
02/27 11:31, 1年前 , 67F
現在比較明確的就是資本主義添加社福風味 和中共
02/27 11:31, 67F
→
02/27 11:32, 1年前 , 68F
的社會主義裙帶資本版本
02/27 11:32, 68F
→
02/27 11:32, 1年前 , 69F
古典資本主義那種政府不介入 市場機制決定早就沒了
02/27 11:32, 69F
→
02/27 11:40, 1年前 , 70F
從古典資本主義的資本集中中用抽高稅或是"社會責任"
02/27 11:40, 70F
→
02/27 11:40, 1年前 , 71F
挖走來進行社福來減小貧富差距過快而秩序崩潰
02/27 11:40, 71F
→
02/27 11:41, 1年前 , 72F
或是社會主義的平均資源卻還是要集中資本提高效率
02/27 11:41, 72F
→
02/27 11:42, 1年前 , 73F
來幹點事情或是建設(當然歪成裙帶資本是中國特色)
02/27 11:42, 73F
→
02/27 11:43, 1年前 , 74F
這邊鼓吹一些錢坑社福比如健保社宅本來就想從資本富
02/27 11:43, 74F
→
02/27 11:44, 1年前 , 75F
人手中挖一點出來 但你挖中產填貧窮階級就是回去拉
02/27 11:44, 75F
→
02/27 11:44, 1年前 , 76F
開貧富差距 往社會秩序崩潰的古典資本主義走
02/27 11:44, 76F
→
02/27 11:45, 1年前 , 77F
一個M型化的社會會比金字塔型更不穩定 死路一條
02/27 11:45, 77F
→
02/27 11:54, 1年前 , 78F
在股板臭房是比較可以得到共鳴阿，但實際上房市也一
02/27 11:54, 78F
→
02/27 11:55, 1年前 , 79F
限制，房地合一稅、平均地權條例，不都是限制自由市
02/27 11:55, 79F
→
02/27 11:55, 1年前 , 80F
場?
02/27 11:55, 80F
→
02/27 11:56, 1年前 , 81F
*一樣有被限制
02/27 11:56, 81F
推
02/27 12:03, 1年前 , 82F
先定義何謂社會主義核心比較好討論。我的看法是誰
02/27 12:03, 82F
→
02/27 12:03, 1年前 , 83F
來決定分配方式。資本主義的社會福利是有社會主義
02/27 12:03, 83F
→
02/27 12:03, 1年前 , 84F
精神，但稱不上是社會主義。資本主義也可以有家戶
02/27 12:03, 84F
→
02/27 12:03, 1年前 , 85F
最低收入保障，根本不矛盾。
02/27 12:03, 85F
推
02/27 12:10, 1年前 , 86F
經濟學根本不拘泥在這些名詞。找出一個適當的社會
02/27 12:10, 86F
→
02/27 12:10, 1年前 , 87F
選擇函數，想辦法最大化，管他什麼主義。
02/27 12:10, 87F
推
02/27 13:43, 1年前 , 88F
最後一段XDD 會在股版基本上都是認同資本主義的 只
02/27 13:43, 88F
→
02/27 13:43, 1年前 , 89F
是程度差別
02/27 13:43, 89F
噓
02/27 17:48, 1年前 , 90F
你這麼愛他 就私下寄信即可
02/27 17:48, 90F
推
02/27 19:48, 1年前 , 91F
台灣是比新加坡還低的稅率但福利有歐洲水準根本世
02/27 19:48, 91F
→
02/27 19:48, 1年前 , 92F
界奇蹟
02/27 19:48, 92F
→
02/27 19:59, 1年前 , 93F
幹真的有人嚮往歐洲的生活嗎...
02/27 19:59, 93F
→
02/27 20:00, 1年前 , 94F
歐洲的基礎建設跟中下階層福利水準很鳥欸...
02/27 20:00, 94F
推
02/27 20:27, 1年前 , 95F
資本主義大部份時間最佳，但發展到最後總還是避不了
02/27 20:27, 95F
→
02/27 20:27, 1年前 , 96F
循環，作些修正再重來
02/27 20:27, 96F
推
02/27 20:36, 1年前 , 97F
zz永遠深得我心
02/27 20:36, 97F
推
02/27 21:55, 1年前 , 98F
太粗暴了
02/27 21:55, 98F
→
02/28 06:23, 1年前 , 99F
02/28 06:23, 99F
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