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Re: [新聞] AI估值過高？羅斯柴爾德家族悄然減倉NVDA已刪文

看板Stock (股票)作者 (Channel Coding)時間10月前 (2023/06/05 05:25), 10月前編輯推噓38(43推 5噓 41→)
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來加值信仰一下 老黃的故事 這底下Youtube說得滿精彩的 https://www.youtube.com/watch?v=erL77suOVPg
摘錄個人喜歡部分 老黃當初移民美國 家裡沒錢 父母讓他去唸個便宜寄宿中學(Oneida Baptist Institute) 結果那所學校是reform school專收問題學生 靠者教他問題肌肉室友數學 艱辛長大 接者時間拉到老黃從AMD離開後加入LSI LSI當時的合作對象之一是Sun Microsystems (就是Meta那個看板背面公司) 有天Sun底下兩位工程師不爽自家公司 就跑來跟老黃說 我們一起創業吧 目標是3D Graphics市場 當天會面的聊天地點挑的是Denny's 也是老黃 曾經當過服務生的連鎖餐廳 聊完之後 隔天老黃就跑去LSI CEO辦公室 說我要辭職 當時LSI的CEO是Wilfred Corrigan 這老兄之前當過Fairchildren(仙童半導體)CEO 仙童半導體可以說是整個矽谷的起點 Wilfred整個閱歷當然理解半導體的產業未來 聽到老黃要辭職 就問他幾個問題 1) Who is going to use these graphics card? 2) What is your developer eco system? 3) What is the market value ? 接者對老黃說 你這是在賭遊戲產業會成為未來的賺錢市場 要知道那個時候是1992年 遊戲產業還沒起來 大眾對遊戲印象處在負面3D市場不明朗 儘管當時Wilfred不認同老黃 在遊戲市場和3D圖形化的賭注 但Wilfred還是接受老黃的辭職 接者把老黃介紹給Venture Capitalist的Don Valentine 此老兄也是個傳奇人物 據說老黃在做Buiness Pitch 因為過於緊張 講的亂七八糟 Don就說 夠了 我聽不懂 但Wilfred叫我給你錢 所以我會給你一筆錢 於是老黃拿到錢了 (Don 在1978 給了另外一個年輕人一筆錢讓他去創業 那個年輕人後來開了一間叫 蘋果的公司) 這部分也在老黃其他演講說過 ( https://www.youtube.com/watch?v=yU3GUHDf0mk
) 他說過任何人都可以寫漂亮的Business Plan文稿 但重要的是VC創投他們信不信任你 You reputation matter, Your history matter 接者就是進入到第一個神奇的故事 也是我最喜歡的一個 當年老黃跟SEGA的合作 打造一個3D Render Platform 在一年過後 產品效果非常的差 於是老黃就跑去跟SEGA CEO說希望終止合約 因為做不出來 但同時希望能在給些錢 讓他們收尾 不然NVIDIA這家公司會破產 於是SEGA佛心的給了六個月的資金作為買斷 當初所有NVDIA開發技術 想像一下 那個時間點 老黃只剩下六個月資金 然後要重新打造一個新產品來讓公司存活 在那個時間點 任何一項重新開發的project都至少要一年半甚至兩年以上的流程 老黃怎樣做? ( 細節可看 https://www.youtube.com/watch?v=tJTp-3rtkYQ&t=215s
) 強烈推薦看上方Youtube細節 老黃在那時間點意識到 產品開發後的驗證這環因為是在FPGA上做驗證 非常耗時 於是找尋其他替代方案 接者看到某家startup在販賣軟體模擬器可以用來取代硬體上驗證 於是他把剩下的錢all-in 買了此軟體模擬器方案 作為最後一把的賭注 然後他賭贏了 於是六個月後RIVA 128做出來了 雖然不是很完美 但他們是第一個3D繪圖市場 接者六個月後 又開發第二代 以破紀錄方式吃下3D市場 (這也大概呼應老黃說要run fast) RIVA後面幾代圖形顯示卡就被稱呼為Ge-Force 老黃此時也在第一次提出GPU稱號 Graphic Process Unit 在1999年 NVIDIA上市 然後時間點到了2000年初 電動的時代來臨了 微軟第一款XBOX採用了GeForce-3 3D圖形市場正式來臨 當年老黃押注在圖形市場和電動產業的未來有來第一次的回報 電動變成Millennial 年輕人的嗜好 不在是一個負面娛樂消費了 接者第二個故事 在2000初 老黃收到Stanford一個教授的信件感謝他的產品 原因是該教授是做 Quantum chemistry 常常需要做高速運算 但受限於當時計算系統無法提供此類資源 當時教授兒子建議他去電子商場買一堆 Ge-force 可以用這些GPU來做高速運算 於是該教授不信邪的組了一堆GPU計算系統 還用超級電腦比較計算結果 後來很驚訝的 發現GPU不但算得快還正確 受到此故事啟發 在那個時間點老黃開始想要找尋第二個市場 於是開始考慮GPU平行運算所帶來的高速計算能力 部分原因是老黃不在滿足於 只有遊戲市場的利潤 於是開始研究電腦高速計算平台 但那個時間點 所有人認為這個平台無法帶來利潤 因為淺在用戶只會在 學術界或者需要高速運算的特殊人士需求 套一句Wilfred話 "What is th market value?" 別忘了那個時間點是2003~2004 人類還未曾出現需要高速運算系統的需求 但老黃堅信 "If you don't build, they will not come" 於是找來平行運算的專家Ian Buck 開始推出了一個C語言為主界面 用意是能把GPU 效能給提供需要高速運算的人 接者在2006 CUDA問世了 當時的商業模式就是 所有軟體 基於CUDA IDE開發是免費但綁定只能跑在Nvidia GPU 這個商業手法跟後來蘋果軟體 加值硬體手法很類似 接者剩下的故事大家都知道了 2012年 AlexNet問世 2016 DGX-1老黃親手把這個平台 交給OpenAI這幫人 然而從2006到2012年 CUDA造成GPU的不穩定和過熱 經歷股價大跌 高速電腦需求使用者不明朗 老黃並沒有放棄而關掉這扇門 老黃建立了 3D Render 和高速電腦平台 於是遊戲和AI的市場在之後來了 那回過頭來NVDA是不是過高？是的! 但該不該賣就取決你怎樣操作了 我個人三大股 就是有閒錢屯屯屯屯屯屯 10年後再回來看 QQ 買股就是買CEO 雖然我最近開始討厭Elon了 -- 補一個當年3D歷史 以及老黃刀客商人歷史 看完底下再回頭來看Wilfred問題會覺挺有意思 https://www.youtube.com/watch?v=JsVfKeJKJu0
https://www.youtube.com/watch?v=BlI9PVQA8ZA
※ 引述《DrowningPool (My broken dreams)》之銘言： : 原文標題：AI估值過高？羅斯柴爾德家族悄然減倉英偉達 : 原文連結：https://reurl.cc/dDxYez : 發布時間：2023-6-4 : 原文內容： : 人工智能熱潮洶湧之際，資管機構Edmond de Rothschild Asset Management正在減倉英 : 偉達(NVDA.US)，在股價暴漲時借機套現。 : 據悉，這家總部位于瑞士日內瓦的資管機構爲擁有200多年曆史的歐洲老牌金融世家羅斯 : 柴爾德（Rothschild）家族所有，目前管理資産規模790億瑞郎（約合871億美元）。 : 該機構的全球首席投資官(CIO)Benjamin Melman透露，公司自2020年年底以來一直超配英 : 偉達，但是目前已經部分獲利了結，現在所持頭寸“要遠遠小得多”。Melman說：“我們 : 會加倉AI科技嗎?鑒于AI估值太高，我們越來越不那麽確定……如果(估值)繼續增長，我 : 們甚至會變得更加謹慎。” : 與Edmond de Rothschild一樣選擇高位套現的，還有被譽爲“估值教父”的當代著名投資 : 估值專家阿斯沃斯‧達摩達蘭(Aswath Damodaran)。 : 達摩達蘭5月30日說：“直到今天早上英偉達還在我的投資組合裏，最後把它剔除出投資 : 組合，因爲我無法承受這樣的上漲，一周內市值就增加了3000億美元，這是在挑戰可持續 : 價值的絕對極限。” : 達摩達蘭估計，英偉達目前在250億美元的人工智能芯片市場占有80%的份額，最樂觀的預 : 測是，10年後該市場規模將達到3500億美元。即使假設英偉達未來的市場份額達到100%， : 達摩達蘭得出的估值也要比近期股價低20%，“我喜歡英偉達這家公司，但如果作爲一項 : 投資的話，我怎麽都得不出每股400多美元的估值。” : 據悉，英偉達的發言人謝絕對Edmond de Rothschild減持置評。此外，英偉達EVP、CFO : Kress Colette也于美國時間2023年5月30日持續出售公司股權。 : 目前多數華爾街分析師還認爲，英偉達有進一步上漲的空間。 : 在FactSet調查的49名分析師中，41名對英偉達給出買入評級，比去年10月給予這一評級 : 的人數30人增加約叁分之一。這些分析師對英偉達給出的股價中間值約爲450美元。 : 紐約投資研究公司伯恩斯坦的分析師 Stacy Rasgon 在接受 CNBC 采訪時表示，華爾街近 : 日紛紛調高英偉達目標股價，是因爲先前估測的獲利預期太低。目前投資人仍存在不同的 : 聲音，如方舟投資 CEO Cathy Wood 等人則表示，英偉達估值過高，目前已進入泡沫階段 : 。 : 美國銀行策略分析師Michael Hartnett在報告中表示，目前AI概念處于“嬰兒期的泡沫” : ，而美聯儲的加息周期或許還未結束。過去的泡沫形成通常是因“寬松貨幣政策”而起， : 以加息結束。他表示，科技股和AI概念股的估值過高，建議投資者可以抛售美股了。 : 心得/評論： : 香港新聞 : 富了好幾百年謠傳是世界地下金融黑手的家族 : 減持了輝達股票 : 鳩竟是高歌離席 : 還是賣在魚頭 : 我們繼續看下去 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.163.64 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1685913919.A.FCD.html ※ 編輯: LDPC (76.103.163.64 美國), 06/05/2023 05:26:43 ※ 編輯: LDPC (76.103.163.64 美國), 06/05/2023 05:27:23
推
06/05 05:36, 10月前 , 1F
push
06/05 05:36, 1F
※ 編輯: LDPC (76.103.163.64 美國), 06/05/2023 05:44:22
推
06/05 05:43, 10月前 , 2F
感謝分享
06/05 05:43, 2F
※ 編輯: LDPC (76.103.163.64 美國), 06/05/2023 05:45:48
噓
06/05 06:01, 10月前 , 3F
400加碼了嗎?
06/05 06:01, 3F
※ 編輯: LDPC (76.103.163.64 美國), 06/05/2023 06:27:00
推
06/05 06:46, 10月前 , 4F
謝謝分享
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※ 編輯: LDPC (76.103.163.64 美國), 06/05/2023 06:55:21
推
06/05 06:58, 10月前 , 5F
400不買難道要4000才買？
06/05 06:58, 5F
推
06/05 06:59, 10月前 , 6F
高點到了
06/05 06:59, 6F
→
06/05 06:59, 10月前 , 7F
就像蘋果一樣，一直有人說是果粉買信仰，當你用了才
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06/05 06:59, 10月前 , 8F
覺得還真的好用…
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推
06/05 07:09, 10月前 , 9F
你研究黃董很久了，應該很懂。
06/05 07:09, 9F
→
06/05 07:10, 10月前 , 10F
我覺得吹ceo這種事情很蠢
06/05 07:10, 10F
→
06/05 07:10, 10月前 , 11F
每葛大廠ceo都可以吹出一堆奮鬥史
06/05 07:10, 11F
推
06/05 07:17, 10月前 , 12F
有趣，推
06/05 07:17, 12F
推
06/05 07:21, 10月前 , 13F
推
06/05 07:21, 13F
推
06/05 07:21, 10月前 , 14F
法師跟戰士或格鬥家當室友 謀問題呀!!
06/05 07:21, 14F
推
06/05 07:24, 10月前 , 15F
推，CEO需要的是眼界與膽識
06/05 07:24, 15F
推
06/05 07:35, 10月前 , 16F
吹CEO真的看多了就覺得很傻 成王敗寇罷了= =
06/05 07:35, 16F
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06/05 07:51, 10月前 , 17F
能全家移民美國 你要跟我說有多窮?
06/05 07:51, 17F
推
06/05 07:53, 10月前 , 18F
推
06/05 07:53, 18F
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06/05 07:58, 10月前 , 19F
那個年代移民很多是跳機吧 窮是真窮 但機會比現在
06/05 07:58, 19F
→
06/05 07:58, 10月前 , 20F
多很多 我親戚也是
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推
06/05 08:02, 10月前 , 21F
以前全家移民美國是有可能很窮啊
06/05 08:02, 21F
推
06/05 08:03, 10月前 , 22F
想移民先看看有沒有3000萬 好嗎
06/05 08:03, 22F
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06/05 08:04, 10月前 , 23F
跳機沒身分 怎唸書？
06/05 08:04, 23F
推
06/05 08:06, 10月前 , 24F
贏了會有一狗票文學系，熬一鍋一鍋濃濃的雞湯
06/05 08:06, 24F
噓
06/05 08:16, 10月前 , 25F
很多倒掉的公司，他們CEO也是有很多感人的奮鬥故事
06/05 08:16, 25F
推
06/05 08:25, 10月前 , 26F
這篇也當年吹 TSLA 的即視感
06/05 08:25, 26F
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06/05 08:25, 10月前 , 27F
結果論~
06/05 08:25, 27F
推
06/05 08:28, 10月前 , 28F
要上1000了嗎？
06/05 08:28, 28F
推
06/05 08:29, 10月前 , 29F
android也沒多難用
06/05 08:29, 29F
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06/05 08:31, 10月前 , 30F
Apple silicon有辦法吃平行運算嗎？
06/05 08:31, 30F
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06/05 08:35, 10月前 , 31F
他的東西當年其實不好用，倖存下來罷了
06/05 08:35, 31F
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06/05 08:35, 10月前 , 32F
簡單來說就是賭對了，賭錯就是一輩子無法翻身
06/05 08:35, 32F
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06/05 08:38, 10月前 , 33F
感謝分享
06/05 08:38, 33F
推
06/05 08:41, 10月前 , 34F
這種人不會一輩子沒辦法翻身
06/05 08:41, 34F
推
06/05 08:54, 10月前 , 35F
apple 目前優勢是HBM可以餵大model, 但是API不一樣
06/05 08:54, 35F
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06/05 08:55, 10月前 , 36F
需要調整
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噓
06/05 08:55, 10月前 , 37F
這天
06/05 08:55, 37F
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06/05 08:58, 10月前 , 38F
好像看過他出國是在開放出國(79年)之前,那怎麼跳機?
06/05 08:58, 38F
推
06/05 09:01, 10月前 , 39F
信仰護城河
06/05 09:01, 39F
推
06/05 09:12, 10月前 , 40F
我覺得整段經歷最神奇的還是恩公Wilfred，老黃是怎
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06/05 09:12, 10月前 , 41F
麼讓前老闆同意他離職後還這麼支持，要求Don拿錢出
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06/05 09:12, 10月前 , 42F
來
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https://www.acquired.fm/episodes/nvidia-the-gpu-company-1993-2006 那個時代大概比較美好 Wilf 跟老黃說 我會保留你位置 隨時歡迎你回來 哪像現在這個時代 優秀人才拿個頂包還要瑟瑟發抖 隨時被拿去祭旗
→
06/05 09:14, 10月前 , 43F
要記住啊 雖然好像親民，但吸乾消費者剩餘這種狠勁
06/05 09:14, 43F
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06/05 09:14, 10月前 , 44F
他也不留情的
06/05 09:14, 44F
推
06/05 09:17, 10月前 , 45F
看到怎麼宰消費者 根本不想看一堆神話
06/05 09:17, 45F
推
06/05 09:18, 10月前 , 46F
如果老黃去自我推銷都講的亂七八糟。也只有Wilfre
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06/05 09:18, 10月前 , 47F
d強力援護可以幫得了他了。況且Wilfred本人還不看
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06/05 09:18, 10月前 , 48F
好。
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推
06/05 09:29, 10月前 , 49F
看下來就是個運氣好的賭徒啊 上面說宰消費者的是被
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老黃的商業思想是賣鏟子 他必須在需求出現前 先把鏟子做好 而developer會在這 eco system把這平台的content做好 因此才會有Build It Firt, Then Use It 電玩某種意義在他跟ATI的競爭下 帶來一片繁榮 另外 如果有看過LDPC故事都會知道 賭高效計算所帶來演算法效益是不可忽略的LDPC取源於1962年 當初被認為是個失敗的算法 只因為打不贏Turbocode 但在2000年 硬體足夠支撐大型矩陣運算後 才被認為是最靠近Shannon Bound 給原本作者遲來的掌聲 生產工具應用 這個時候有點像當年的遊戲Content和3D Render平台互相互助成長 當年老黃和ATI在3D顯示卡 所帶來效能創新 也帶起了3D遊戲ECO system整個發展 現在由於LLM關係 每家公司都殺入這個領域 生產工具應用 這個時候有點像當年的遊戲Content和3D Render平台互相互助成長 來分享一下Adobe Generative Fill 的迷因圖消消大家的火氣吧 https://tinyurl.com/475etpu8
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06/05 09:29, 10月前 , 50F
宰多少 有強迫你要買顯卡才能過活唷?
06/05 09:29, 50F
噓
06/05 09:35, 10月前 , 51F
不用說宰啊，幾年前挖礦狂潮的時候 買老黃股票的都
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06/05 09:35, 10月前 , 52F
不知道賺幾張4090惹 老黃都跟你說買越多省越多惹
06/05 09:35, 52F
推
06/05 09:46, 10月前 , 53F
感謝分享 白手起家就是帥
06/05 09:46, 53F
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06/05 09:49, 10月前 , 54F
竟然有field of dreams 梗
06/05 09:49, 54F
推
06/05 09:57, 10月前 , 55F
感謝分享
06/05 09:57, 55F
推
06/05 10:01, 10月前 , 56F
感謝推
06/05 10:01, 56F
推
06/05 10:24, 10月前 , 57F
不得不說美國科技業的大老們真是慷慨又有眼光
06/05 10:24, 57F
推
06/05 10:35, 10月前 , 58F
推 有慷慨才有後來的巨頭們
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推
06/05 10:47, 10月前 , 59F
推
06/05 10:47, 59F
推
06/05 10:47, 10月前 , 60F
老黃的故事太傳奇了，同事談完後隔天離職！
06/05 10:47, 60F
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06/05 10:50, 10月前 , 61F
Investing.com的老闆是中資，所以他推播的文章都很
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06/05 10:50, 10月前 , 62F
有政治目的，統計看多中國的推播頻率非常高。
06/05 10:50, 62F
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06/05 10:54, 10月前 , 63F
馬投顧2.0灶神既視感
06/05 10:54, 63F
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06/05 10:55, 10月前 , 64F
還以為是進到宗教板.
06/05 10:55, 64F
推
06/05 11:27, 10月前 , 65F
蘋果走到今天的市值 靠一個人Jobs
06/05 11:27, 65F
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06/05 11:27, 10月前 , 66F
他開創了手機引領了未來
06/05 11:27, 66F
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06/05 11:28, 10月前 , 67F
NVDA目前站在一個時代的轉淚點
06/05 11:28, 67F
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06/05 11:28, 10月前 , 68F
他賣的也是一個未來，一個AI工具的未來
06/05 11:28, 68F
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06/05 11:28, 10月前 , 69F
其實想想這個就好了，你摸到AI了嗎？
06/05 11:28, 69F
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06/05 11:29, 10月前 , 70F
真的好用嗎？ 你會用得到嗎？
06/05 11:29, 70F
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06/05 11:29, 10月前 , 71F
如果這個答案是”yes”
06/05 11:29, 71F
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06/05 11:29, 10月前 , 72F
那這波浪潮，真的只是剛開始而已
06/05 11:29, 72F
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06/05 11:29, 10月前 , 73F
老黃終將是被載入史冊的人
06/05 11:29, 73F
推
06/05 11:33, 10月前 , 74F
很多努力的老黃
06/05 11:33, 74F
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06/05 11:33, 10月前 , 75F
只是這個老黃運氣好
06/05 11:33, 75F
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06/05 11:33, 10月前 , 76F
06/05 11:33, 76F
推
06/05 11:42, 10月前 , 77F
好文 感謝分享
06/05 11:42, 77F
推
06/05 12:00, 10月前 , 78F
這篇文應該M起來
06/05 12:00, 78F
噓
06/05 12:01, 10月前 , 79F
吹CEO真的很彩虹屁
06/05 12:01, 79F
推
06/05 12:14, 10月前 , 80F
蠻有趣的，感謝分享
06/05 12:14, 80F
推
06/05 12:43, 10月前 , 81F
推這篇
06/05 12:43, 81F
推
06/05 12:45, 10月前 , 82F
好文推推，話說特特要飛了嗎
06/05 12:45, 82F
推
06/05 12:49, 10月前 , 83F
謝謝整理
06/05 12:49, 83F
推
06/05 13:01, 10月前 , 84F
運氣很重要
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※ 編輯: LDPC (76.103.163.64 美國), 06/05/2023 13:19:46
推
06/05 13:12, 10月前 , 85F
吹這個真的沒啥意義，這類人經歷都差不多(努力+靠賽
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也沒所謂要吹的意思 只是現在處在於各家公司LLM和生產工具競賽 覺得跟當年歷史有相關 分享一下當年的故事 原本用意是看是否這波生產工具會跟當年3D電動遊戲有相關 當年整個3D電動遊戲起來的那個時代 都是硬體上的先行 再來搭配微軟DirectX 然後整個遊戲3D的快速進化 接者每一年 整個顯卡3D計算能力都是不斷再翻新 因此個人亂猜測高速運算可能會是接下來整個產業黃金時期 適合適當投資在各家公司 尤其在pre-trained model這種概念下 透過multi-task來提昇 樣本的總數量的增加 再透過Fine-Tune這種下游任務 把效能提升 甚至Foundation Model 核心思想就是暴力解 說穿了就是增加數據多樣性和模型爆力解 因此能繼續把Model的 產能提升 而這樣一來一往 又會繼續堆高速電腦的需求增加 蘇媽其實也是在走高速電腦 的這條路 而高通則是走on-device AI 剛好是AI光譜的兩端 在股板花時間寫歷史文 還被講成這樣 想一想好像也不是這樣值得
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06/05 13:12, 10月前 , 86F
人生就是運氣
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06/05 13:13, 10月前 , 87F
不過很適合拍電影，像那個麥當當就拍的不錯，更早
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06/05 13:13, 10月前 , 88F
還有微軟跟蘋果的也不錯
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※ 編輯: LDPC (76.103.163.64 美國), 06/05/2023 13:50:27 ※ 編輯: LDPC (76.103.163.64 美國), 06/05/2023 13:52:41
推
06/05 14:35, 10月前 , 89F
不如給我錢
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