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Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF

看板Stock (股票)作者chopinmozart (aha)時間1年前 (2023/09/27 12:53)推噓27(29推 2噓 16→)

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※ 引述《tompi (大波動)》之銘言： : 文長 : 本篇是想分享一下我對美國10年、30年債券殖利率看法 : 此外提一下TLT 價格的走勢預測 : 我在8/4 文章 #1ap7IIY_ 有提到一句話: : 經過迴歸分析的結果 : -- 結果是 FED 降息對未來6個月 30年債變動影響"不顯著"-- : **上一篇我在文末有附歷史資料，有興趣的可以算一算 : 所以對於FED 未來降息，長債端是否會大幅降低可以這樣思考 : 1.利率倒掛發生通常在 CPI較高，短利升高的時候. : 2.倒掛並不是常態，長短利差會恢復成正斜率，也就是長期利率高於短期利率 : 3.所以FED降息時，長端如果也跟著降，那倒掛就沒完沒了了. : 所以FED 降息，長端一定會跟著降嗎? : NBER 殖利率% : DATE 經濟衰退 3M 10Y 30Y : 80/01 1.00 12.00 11.13 11.09 : 80/02 1.00 14.01 12.72 12.25 : 80/03 1.00 14.24 12.64 12.31 : 80/04 1.00 10.39 10.76 10.89 : 80/05 1.00 7.75 10.25 10.37 : 80/06 1.00 7.88 10.09 9.99 : 80/07 1.00 8.62 10.76 10.80 : 80/08 - 9.96 11.55 11.27 <=經濟衰退結束 30年債上漲0.18% : -------------------------------------- : 90/07 1.00 7.73 8.34 8.41 : 90/08 1.00 7.61 8.85 8.98 : 90/09 1.00 7.35 8.80 8.95 : 90/10 1.00 7.34 8.62 8.76 : 90/11 1.00 7.26 8.25 8.49 : 90/12 1.00 6.64 8.07 8.25 : 91/01 1.00 6.38 8.01 8.20 : 91/02 1.00 6.26 8.03 8.20 : 91/03 1.00 5.93 8.06 8.25 : 91/04 - 5.69 8.01 8.18 : 91/05 - 5.69 8.06 8.27 : 91/06 - 5.69 8.23 8.41 <=經濟衰退結束 30年債持平 : ------------------------------------- : 01/03 1.00 4.29 4.92 5.44 : 01/04 1.00 3.88 5.34 5.79 : 01/05 1.00 3.62 5.38 5.75 : 01/06 1.00 3.66 5.41 5.76 : 01/07 1.00 3.52 5.05 5.52 : 01/08 1.00 3.37 4.83 5.37 : 01/09 1.00 2.37 4.59 5.42 : 01/10 1.00 2.01 4.23 4.87 : 01/11 1.00 1.73 4.75 5.29 : 01/12 - 1.73 5.05 5.47 <=經濟衰退結束 30年債上漲0.03% : ------------------------------------- : 08/07 1.00 1.66 3.95 4.57 : 09/12 - 0.05 3.84 4.64 <=著名的08金融海嘯， : 09年底，30年債上漲0.07% : ----------------------------------------------------------- : 所以經濟衰退後，長債利率是否一定跟著跌，可以多想想。 : 補充我上次文章的結論後，對於2024年我有一些自己的預測， : 昨天有個數據好像不太多人提，就是M2 年增率，公布為yoy 為3.67% : 影響CPI、PCE等其中影響領先的因子有M2、商品物價等 : 因為錢多了物價就漲了，供給少了物價就漲了， : 八月份的M2有比預期低一點，所以更新幾個重要數據如下 : https://imgur.com/r6EZNxg

: 跟9/21 SEP 比較 : https://imgur.com/QiDqRrg

: 1.GDP 2023年估計相同都是 2.1，2024年我估計的略低0.2為1.3 : 2.失業率FED估計的算樂觀，2024年為4.1，我估計為4.7 : 3.FED預測利率上調為5.1，我估計為5.64 : 新的利率點陣圖，引用財經M平方 : https://imgur.com/EfEcJLS

: 2024年是上移的 : 4.核心PCE我估計2.4，低於SEP2.6。 : *以上估計利率部分更新到9/26市場利率與這個月已經公布的經濟數據 : *商品指數採用彭博的 BCOM INDEX : 我認為失業率與FED的5.1 有點衝突，坦白說若失業率僅僅一整年上升到4.1 : 基本上算是在誤差內，跟最近公布的失業率相比其實幾乎沒有升高 : 所以我基本認為 2024年 FED利率應該都不會降息。 : 由於失業率不高，實質GDP還是正的，明年經濟就不易衰退。 : 失望嗎? 對股票族來說應該不用太失望，SP500 的EPS 增長其實與 : 商品物價的上升、名目GDP的上升與PPI的上升有著正向的關係。 : 最新公布的PPI在連續三個月的下降後，八月翻正為。這對於企業盈餘的增加是有幫助。 : 但對於已經買TLT或是美國20年以上，恐怕得辛苦一陣子。 : 先講幾個債券ETF跟直債的不同。 : 1.直債有到期日，剩餘期間會不斷縮短. : 2.債券ETF沒有到期日，剩餘期間會維持在一個數字附近，例如25年。 : 3.直債的票息是固定的。 : 4.債券ETF的票息是會變動的。 : 所以在估計債券ETF的價格與直債有一點點不同。 : 以下是9/22 時 TLT的規格表 : https://imgur.com/fsjHYqM

: 加權平均到期:25.56年 : 有效存續期間:16.78年 : 有興趣的可以用 EXCEL : MDURATION(settlement, maturity, coupon, yld, [frequency], [basis]) : 計算有效存續期間。 : 00679B 全稱為元大美國政府20年期(以上)債券ETF : 因為買得幾乎是30年券，以元大投信官網顯示 : 1.平均到期: 26.5年 : 2.有效存續期間:16.53年 : 也就是說該ETF會買已經發行3~4年的30年券，TLT則是4~5年券。 : 而平均票息就是過去已經發行的公債平均加權票息率。 : 債券價格是這樣: : 如果票息愈低，市場殖利率愈高，價格跌得愈慘。 : 由於2019年前後低率的關係，2022年時TLT票息率是發行以來最低的 : 票息從2002/8有5.8、2008/12有4.9%、2022年然後幾乎對折。 : 好消息是: : 剛剛前面提到 TLT會買"已經"發行4~5年的國債，到明年8月 : 應該就有3%以上的水準。 : 這時應該有人會說，靠~~才3%。對才3%，但是對30年債的市場殖利率 : 變動抗跌已經有提升了。 : 要說明市場利率如果到2024年 30年債殖利率到5.4，則需要建構模擬的機制 : 過程有點複雜，大約是 : 1.TLT的還原息價格資料，可以去yahoo finance : 2.30年債券殖利率，FRED網站 : 3.Excel 求解器，得要用 evolutionary : 結果: : https://imgur.com/KWpPrBG

: 2014年以前TLT的存續期間還滿固定的，2015~2021年存續期應該有拉長 : 所以降息時到2020年漲得多，但是後面也跌的重。 : 不過模擬起來，起點跟終點差不多。 : 債券ETF的還原息報酬率分為兩個部分，一個是資本利得，一個是配息 : 資本利得受到市場利率的影響，配息則受到票息的影響。 : 所以模擬我前面預測的30年利率路徑到5.39%，TLT 還原息報酬率為: : https://imgur.com/3xcF0bx

: 2024/12 累積報酬率 92.81/88.91-1=4.38% : 對，你沒看錯是正報酬(還原息報酬率)。 : 如果利率到2024年末到 7.7%，則會虧損20.81%。 : 結語 : 其實我想寫這篇好幾天了，除了看板上有人求救說買長債ETF 要不要停損 : 等等。 : 會想要買債的，多半風險偏好在KYC中是保守的，尤其買的又是美國公債， : 但是幾乎99%買長債的不知道 20年以上公債ETF的波動跟股票指數差不多 : 如過要承擔這樣的風險，乾脆買高股息ETF就好了。 : 此外我說句不客氣的，投信賣東西，用行銷廣告，買YT... : 如果單單用FED最後一次升息，美國會經濟衰退，利率下跌，等簡單的理由 : 說服客戶買債券，實在太easy了。 : 這個時間點很多之前推長債的嘴巴都閉起來了， : 這時我來說TLT這個價位，未來一年不見得會輸，其實有點冒風險 : 且這樣做有點替人家擦屁股的感覺... : 不過基於ptt 股板互惠討論的調性，我把試算表連結放在後面 : 也請基於分享原則，不要用在行銷業務用途，或許我多想了。 : 預測不是算命，預測數字會隨著其他資訊變化而變化 : 估錯了也請見諒，酌量參考就好. : 所以現在要不要買，要不要攤平，要不要繼續抱，請自己決定。 : 最後祝各位投資賺大錢 : 檔案 https://reurl.cc/NyGlXq (美元報酬率) 是這樣這篇文章說的很讚但是這是給但壓債券ETF的人忠言債券本身避險性質在上面衰退的回測數據中依然能有效降低整體資產波動所以千萬不要隨意聽信yt或名嘴單一壓住債券像這樣 https://i.imgur.com/nyIJ92Y.jpg

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.73.163.13 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1695790380.A.C47.html

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Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF

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[心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF

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Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF

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Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF

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1年前, 09/27

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