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Re: [請益] 碳淨零會不會重蹈生質柴油的覆轍？

看板Stock (股票)作者 (Cheshire Cat)時間8月前 (2024/02/13 09:20), 8月前編輯推噓14(21推 7噓 54→)
留言82則, 37人參與, 8月前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《cigxm (不想當備胎 >_<)》之銘言： : 結果造反而產生成一些外部成本的副作用 : 1、排擠糧食生產，糧食價格上漲 : 2、畜牧業沒有便宜飼料可用，肉類價格上漲 : 3、原本設計使用汽柴油的引擎，被亂加生質柴油，造成引擎故障 你搞錯了 其實Net zero本身就是一個經濟成長的動能 除了環保，更重要的是全方位改善所有的能源效率 能源效率要提升，就勢必要添購/改裝設備 最簡單的就是航運，一堆船東竭盡所能去榨出碳排 各種減少阻力，甚至連風帆都準備重新上陣了XDDD 此外，這些net zero其實就是經濟大國的壁壘政策 過去因為環保成本、人力成本、土地成本、資源成本等差異 造成歐美等已開發國家製造業大量外移，尤其是中國 原本以為全球化和分工是美妙的，結果反而造成本土失業率上升 甚至還有一些東西直接掐在別的國家 所以隨著民族主義和保護主義逐漸高漲，淨零這件事情歐美是不會停下來的 從設備端角度來看 當你要朝著能源效率目標時 20分到60分的成本遠比80分到90分成本還低很多 但80進步到90分的成本就是歐美日產品的強項 也就是開發中國家想大量發展製造業，勢必依然要給歐美日等已開發國家賺 以前那種靠著低廉環保成本去買低廉設備就起家的時代已經過去 現在已開發國家要用高附加價值產品賺你低廉的勞力 那台灣的問題是 第一 從宏觀的能源角度來看 天然資源讓台灣碳排代價很高，除非走回頭路 LNG開採碳排高、壓縮碳排高、船運碳排高，50%以上重壓LNG也是不明智的 LNG的價格波動性也是很大的風險 大裝置容量再生能源最大的問題依然是穩定性，雖然可以靠儲能解決 但台灣河流短且雨季分配不均，抽蓄本身有極大困難 電池儲能成本極高，大容量電池要能支援半導體絕對是很可怕的支出 第二 台灣當下的廠商都很頭痛 未來政策是拿2024當Base，要求你改善 這就讓所有建廠人員都在頭痛，我現在做到80分，未來要往90分邁進不就大噴錢? 因為政府沒本事去搞碳足跡 (沒人才...或....懶) 然後喊了很多年，綠能憑證交易方便度和即時性以及法規還是牛步 第三 台灣目前還很多沒登記的工廠 這些要怎麼解決? 守法的工廠成本掛在那邊，然後非法的也沒被取締斷水斷電停產 會不會劣幣驅逐良幣? 老實說，Net zero這整個經濟動能台灣其實吃不太到主要的肉 還是比較被動一點的情況 反而中國那邊玩到很精，也有很多實驗和新應用 歐日韓更是一直在研發新技術和開發各種科技 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.78.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1707787223.A.BAC.html
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02/13 09:39, 8月前 , 1F
就地合法
02/13 09:39, 1F
推
02/13 09:40, 8月前 , 2F
lng以後要混氫燒啦 lng應該只是過渡階段而已
02/13 09:40, 2F
氫運送更是碳排高，除非你全部改FCV商用車XD 然後成本QQ
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02/13 09:41, 8月前 , 3F
目前沒有一個國家能搞定碳排計算
02/13 09:41, 3F
有啦歐日其實都搞得蠻清楚的
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02/13 09:42, 8月前 , 4F
ESG或SDG一直都是僞議題
02/13 09:42, 4F
ESG 假議題(X) 保護主義(O)
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02/13 09:43, 8月前 , 5F
這各阻力也很大捏~~ 像底特律41%車廠員工罷工，
02/13 09:43, 5F
車廠罷工跟net zero無關吧? 是退休金跟時薪問題 ※ 編輯: zzahoward (1.163.78.30 臺灣), 02/13/2024 09:44:45
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02/13 09:45, 8月前 , 6F
美國碼頭員工抗議自動吊臂，日本五大車廠及車險公司
02/13 09:45, 6F
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02/13 09:46, 8月前 , 7F
這些都被環保人士譏笑是"保皇黨人士" 守舊派也不小
02/13 09:46, 7F
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02/13 09:47, 8月前 , 8F
最早的碳權要去亞馬遜叢林圈地，維持原始森林，
02/13 09:47, 8F
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02/13 09:48, 8月前 , 9F
曾經給了中南美洲政府資金後，各國又反悔毀約的。
02/13 09:48, 9F
噓
02/13 09:49, 8月前 , 10F
淨零永遠是假議題
02/13 09:49, 10F
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02/13 09:51, 8月前 , 11F
如果給底特律柴油車換環保引擎，他們退休金發不出來
02/13 09:51, 11F
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02/13 09:57, 8月前 , 12F
氫是用氨水的型態運輸
02/13 09:57, 12F
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02/13 09:59, 8月前 , 13F
其實台電有在規劃新的抽蓄電廠 抽蓄發電本身就是一
02/13 09:59, 13F
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02/13 09:59, 8月前 , 14F
個超大電池
02/13 09:59, 14F
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02/13 10:00, 8月前 , 15F
配上海淡廠電力離峰解水 補水到抽蓄電廠
02/13 10:00, 15F
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02/13 10:02, 8月前 , 16F
不過這計劃還需要一段時間就是
02/13 10:02, 16F
推
02/13 10:02, 8月前 , 17F
管你假不假 碳稅可是貨真價實的 你不加入就放棄歐美
02/13 10:02, 17F
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02/13 10:02, 8月前 , 18F
市場
02/13 10:02, 18F
推
02/13 10:10, 8月前 , 19F
別傻了 就連一堆扣件廠商都在喊淨零碳排了 美 日
02/13 10:10, 19F
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02/13 10:10, 8月前 , 20F
歐 的市場都會有碳關稅 你不減碳準備關門吧！
02/13 10:10, 20F
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02/13 10:19, 8月前 , 21F
氫的部分比較有可能是現地生產利用，中油表示不服
02/13 10:19, 21F
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02/13 10:20, 8月前 , 22F
中油很敢喊，去年研討會就看中油台電在台上吵架
02/13 10:20, 22F
推
02/13 10:26, 8月前 , 23F
不減碳的就是等著被時代拋棄
02/13 10:26, 23F
推
02/13 10:28, 8月前 , 24F
為什麼歐美現在很重視核能 就減碳是最重要的事
02/13 10:28, 24F
推
02/13 10:28, 8月前 , 25F
興達電廠應該今年就會開始混氫發電 好像是用自產氫
02/13 10:28, 25F
推
02/13 10:29, 8月前 , 26F
電廠內現地去碳產氫 現在已經有示範電廠了
02/13 10:29, 26F
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02/13 10:31, 8月前 , 27F
台灣政府很喜歡畫大餅 但執行力低落
02/13 10:31, 27F
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02/13 10:33, 8月前 , 28F
你政府不認真立法執行 去了國外就換別的國家幫你
02/13 10:33, 28F
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02/13 10:33, 8月前 , 29F
執行 罰金別國賺
02/13 10:33, 29F
推
02/13 10:46, 8月前 , 30F
台電規劃的抽蓄電廠很有限，那個需要適合開發的地
02/13 10:46, 30F
→
02/13 10:46, 8月前 , 31F
形，再者還有可能面臨缺水問題，不能隨意放水
02/13 10:46, 31F
→
02/13 10:52, 8月前 , 32F
農地工廠不滅 合法工廠就是白癡 除了上市櫃大企業
02/13 10:52, 32F
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02/13 10:52, 8月前 , 33F
誰管你碳權 台灣哪天被國際商業制裁下被逼去消滅農
02/13 10:52, 33F
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02/13 10:52, 8月前 , 34F
地工廠才有可能真能搞碳權 不然就剩吃國外通膨的情
02/13 10:52, 34F
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02/13 10:52, 8月前 , 35F
況==
02/13 10:52, 35F
推
02/13 10:56, 8月前 , 36F
混氫概念股是？
02/13 10:56, 36F
推
02/13 11:15, 8月前 , 37F
現在氫氣大都是灰氫，如透過天然氣脫氫或利用天然
02/13 11:15, 37F
→
02/13 11:15, 8月前 , 38F
氣製氨氣，台肥轉投資就是朱肥就是天然氣製氨。
02/13 11:15, 38F
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02/13 11:16, 8月前 , 39F
去年就猛放消息
02/13 11:16, 39F
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02/13 11:42, 8月前 , 40F
喜迎漲價
02/13 11:42, 40F
推
02/13 11:45, 8月前 , 41F
台電的去碳燃氫算藍氫 有碳捕捉 中研院的技術
02/13 11:45, 41F
→
02/13 11:45, 8月前 , 42F
以後用再生能源來產氫 更可以達到綠氫的程度
02/13 11:45, 42F
推
02/13 11:47, 8月前 , 43F
歐美不要用第三世界國家非潔淨能源的產品 下場就只
02/13 11:47, 43F
→
02/13 11:48, 8月前 , 44F
有通膨 搞貿易壁壘解決不了歐美產品成本就是高的問
02/13 11:48, 44F
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02/13 11:48, 8月前 , 45F
題 真正能讓製造業回到歐美的方式就是儘可能讓現代
02/13 11:48, 45F
→
02/13 11:49, 8月前 , 46F
工業符合現代歐美人的文化 不然就是盡量自動化減少
02/13 11:49, 46F
→
02/13 11:49, 8月前 , 47F
人力壓低成本 其他的都只是政客花招 解決不了問題
02/13 11:49, 47F
推
02/13 11:56, 8月前 , 48F
重點是太抽象 而且還有計算標準的問題
02/13 11:56, 48F
推
02/13 12:15, 8月前 , 49F
所以歐美日韓都開始蓋核電廠
02/13 12:15, 49F
推
02/13 12:18, 8月前 , 50F
進一步更新設備也是好事
02/13 12:18, 50F
推
02/13 12:44, 8月前 , 51F
誰在那搞環保就不投他 誰管什麼歐美日韓 我一票就
02/13 12:44, 51F
→
02/13 12:44, 8月前 , 52F
叫他下台 滾蛋回家吃自己 有本事不要買先進晶片
02/13 12:44, 52F
→
02/13 12:45, 8月前 , 53F
講這麼多 就是預告 未來能源會越來越貴
02/13 12:45, 53F
→
02/13 12:46, 8月前 , 54F
未來不是 以前能源隨便用又便宜的時代了
02/13 12:46, 54F
推
02/13 12:59, 8月前 , 55F
漁民政府都管不了了
02/13 12:59, 55F
→
02/13 13:52, 8月前 , 56F
能量效率拉上去，排碳數能一定量的降低，問題在成
02/13 13:52, 56F
→
02/13 13:52, 8月前 , 57F
本
02/13 13:52, 57F
噓
02/13 13:57, 8月前 , 58F
一下是動能，一下又吃不到肉，還有誰跟你說要拿2024
02/13 13:57, 58F
→
02/13 13:57, 8月前 , 59F
當base的啦！笑死
02/13 13:57, 59F
台灣目前碳稅是"自願減量"，問題是歐盟不認"自願減量"額度 而"減量"基準就是用2024當base
→
02/13 14:28, 8月前 , 60F
現在很多東西歐美生產沒優勢，保護主義下不可能完
02/13 14:28, 60F
→
02/13 14:28, 8月前 , 61F
全轉嫁，通膨一高民怨就起，能不能堅持到底還很難
02/13 14:28, 61F
→
02/13 14:28, 8月前 , 62F
說
02/13 14:28, 62F
噓
02/13 15:17, 8月前 , 63F
笑死 這ID在那邊嘴政府的綠能 才上個月在那邊攻擊
02/13 15:17, 63F
→
02/13 15:17, 8月前 , 64F
政府推綠能是在貪污而已 換個臉過來攻擊是忘記換
02/13 15:17, 64F
→
02/13 15:17, 8月前 , 65F
帳號逆
02/13 15:17, 65F
推
02/13 16:40, 8月前 , 66F
我期待拿2024當base會有多少廠商陣亡
02/13 16:40, 66F
※ 編輯: zzahoward (1.163.78.30 臺灣), 02/13/2024 16:46:01
噓
02/13 17:37, 8月前 , 67F
能攻擊那個用那個
02/13 17:37, 67F
推
02/13 22:15, 8月前 , 68F
新加坡就玩得很好，屁點大的國家變成碳權交易中心
02/13 22:15, 68F
推
02/13 23:06, 8月前 , 69F
在YT 上搜尋一下六大冰山就看到這是其中一個台灣要
02/13 23:06, 69F
→
02/13 23:06, 8月前 , 70F
面臨的困境
02/13 23:06, 70F
噓
02/14 08:04, 8月前 , 71F
這篇錯誤漏洞多到不知怎麼吐嘈了...
02/14 08:04, 71F
→
02/14 08:09, 8月前 , 72F
說假議題的有的人是根本不用處理這方面的事 說起來
02/14 08:09, 72F
→
02/14 08:10, 8月前 , 73F
看有的人批評好像所有事都跟他無關....
02/14 08:10, 73F
噓
02/14 08:45, 8月前 , 74F
錯誤觀念滿多 天然氣跟儲能根本就起了頭後面腦補 先
02/14 08:45, 74F
→
02/14 08:45, 8月前 , 75F
去看碳排計算理論與實務再大放厥詞 碳稅有課稅跟補
02/14 08:45, 75F
→
02/14 08:45, 8月前 , 76F
貼雙面項 節能反倒省荷包概念 其實跟民主國家陣營演
02/14 08:45, 76F
→
02/14 08:45, 8月前 , 77F
進觀念有些類似
02/14 08:45, 77F
噓
02/14 08:59, 8月前 , 78F
儲能多貴你知道嗎
02/14 08:59, 78F
→
02/14 11:44, 8月前 , 79F
這樣來說會變成每個人把廁所馬桶打破換馬桶也能是..
02/14 11:44, 79F
推
02/14 12:33, 8月前 , 80F
保護主義吧，等你斥資弄好了，再隨便找個理由不買
02/14 12:33, 80F
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02/14 12:33, 8月前 , 81F
就好了。反正台灣就是缺自然資源，要朝這部分但也
02/14 12:33, 81F
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02/14 12:33, 8月前 , 82F
不要毫無評估的一頭栽進去就好。
02/14 12:33, 82F
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