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Re: [新聞] 能源轉型失敗？彭博：台風電實施保護主義又壟斷 不改恐更多停電

看板Stock (股票)作者 (溫一壺月光作酒)時間1周前 (2024/04/18 11:49), 1周前編輯推噓83(88推 5噓 136→)
留言229則, 87人參與, 1周前最新討論串6/7 (看更多)
※ 引述《LBJshit (LBJshit)》之銘言： : 這篇文章點出了 : 台灣風電產業真正的問題 : 就是台灣風電 : 再歐盟那裡已經黑到不能再黑了 : 有興趣的可以查查 : 台灣風力葉片製造商的新聞 : 扯到不能再扯 : 經濟部說葉片一定要國產化 : 但是台灣只有這家甲公司有做葉片 : A外商先投降找這家公司合作技轉 : B外商因為在中國早就有葉片廠 : 就不想重複投資 : 再加上台灣只有一家公司有做葉片 : 找同樣一家會有洩密的問題 : 但是經濟部說不行 : 明明就還有另外一家本土乙葉片廠啊 : 你可以找乙做 : 但是甲地址和乙登記地址一模一樣 : 連負責人也是一樣 : 只是名字不一樣 : B外商就跟經濟部反應乙公司有問題 : 經濟部卻說有問題的是你自己 : 歐盟經濟部長來台灣開會 : 為了這家公司 : 直接在記者會離題當面開嗆亡美花 : 不能這樣亂搞離岸風電產業 : 這樣根本是要搶技術而不是投資 : 然後更可笑的是 : 現在離岸風電的價錢有分兩種 : 一種是特別便宜的 : 那是放寬不用國產化的 : 也是經濟部拿出來說風電很便宜的新聞 : 但是只要是有國產化的風廠 : 台電買的價格可是天價 這篇就是鬼扯帶風向 甲公司就是天力, A外商就Vestas, B外商就西門子歌美颯 離岸風電3-2期, 目前是本土化項目總分120分, 自選70分 並沒有規定葉片一定要國產化 這個部分Vestas有扶植天力一起作風電葉片 西門子則選擇在台灣做風電機艙, 不做葉片 這兩個都是風電重要項目, 葉片14分, 機艙18分 Vestas就抱怨, 葉片難度高投資金額大, 但只有14分 西門子投資做比較簡單的機艙, 反而佔18分 Vestas評估葉片投資高回報少, 所以3-2期就放棄參與 天力這邊已技轉的85公尺9.5M葉片應該還是能繼續做 後續就看自己有沒有辦法突破或是另外找人技轉 西門子這邊則是選了19家本土廠商合作, 基本的70分達標, 3-2期會繼續參與 其中也有跟天力合作葉片維運 基本上現在就是Vestas喊著3-2期作不下去, 要求要延期招標 但已經準備好的西門子則堅持工廠已經投資, 延期工廠會空轉, 要求不可以延期 BTW, 歐盟沒有經濟部 至於風電價格 台灣風電是分三期 第一期示範風場 第二期前期為遴選風場後期為競價風場 第三期全部都是競價風場 下面連結是到第二期為止的 https://eventsinfocus.org/issues/7145903 價格的部分, 一二期的示範風場跟前期遴選風場, 適用保證收購價 看你哪一年簽約, 就用哪一年的躉售價格保證收購20年 2019年的躉售價格是 https://i.imgur.com/wDaarLv.png
2020年的躉售價格是 https://i.imgur.com/f48Z5sK.png
去年的躉售價格是 https://i.imgur.com/nEuRLyd.png
基本上就是逐年在調低, 早期完工的無國產化義務的風場, 拿到的價格反而較高 後期完工的有國產化義務封場, 拿到的價格反而較低 第二期後期的競價風場, 當初的競標價為每度2.2245元至2.5481 https://technews.tw/2018/06/23/offshore-wind-power-2/ 第三期競價風場, 全數採競標 3-1期前年競標結果, 全數是0或0.1元 3-2期目前正在競標作業, 競標價範圍訂為0-2.49元 你可以從圖一的風場參照後面的躉售價跟競標價看 其實有無國產化義務只是階段時程, 跟價格毫無關係 早期完工的無國產化義務遴選風場, 適用比後期有國產化義務的遴選風場更高的收購價 而競標的部分, 第二階段的無國產化義務的競價風場, 收購價2.2-2.5 也比3-1期有國產化義務的0-0.1更高 原文最後兩段完全是在鬼扯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1713412184.A.5A6.html
推
04/18 11:54, 1周前 , 1F
專業推
04/18 11:54, 1F
推
04/18 11:57, 1周前 , 2F
就等吧，這麼好相信很快會售價會降到一度4塊內
04/18 11:57, 2F
→
04/18 11:57, 1周前 , 3F
其實目前競標價都在2.5以內
04/18 11:57, 3F
推
04/18 11:58, 1周前 , 4F
推
04/18 11:58, 4F
推
04/18 11:59, 1周前 , 5F
其實零元競標有點遮羞布 競標規則贏者全拿 用0元投
04/18 11:59, 5F
→
04/18 11:59, 1周前 , 6F
標 先搶下能源署釋出的開發風場 轉手賣給需要綠色憑
04/18 11:59, 6F
→
04/18 11:59, 1周前 , 7F
證的企業 並不是國產化成本快速降低 而是競標策略
04/18 11:59, 7F
→
04/18 11:59, 1周前 , 8F
當然時間拉長來看 供應鏈成熟國產化成本確實會降低
04/18 11:59, 8F
→
04/18 11:59, 1周前 , 9F
喔喔
04/18 11:59, 9F
→
04/18 11:59, 1周前 , 10F
希望如此，但各種目標延宕也是事實，兩年內讓台電購
04/18 11:59, 10F
→
04/18 11:59, 1周前 , 11F
電成本降到每度4元內就謝天謝地
04/18 11:59, 11F
→
04/18 11:59, 1周前 , 12F
不過競標價低有競標價低的原因 這個我講過很多次
04/18 11:59, 12F
→
04/18 11:59, 1周前 , 13F
競標價低就是打算賣憑證
04/18 11:59, 13F
推
04/18 11:59, 1周前 , 14F
推
04/18 11:59, 14F
推
04/18 12:00, 1周前 , 15F
趕快幫你推，不然風電酸會來噓
04/18 12:00, 15F
→
04/18 12:00, 1周前 , 16F
不過反正這部分就是有科技廠扛, 不關台電的事
04/18 12:00, 16F
推
04/18 12:03, 1周前 , 17F
台灣就是讚
04/18 12:03, 17F
推
04/18 12:03, 1周前 , 18F
呵，3-1期算是開發商太看好憑證市場才有這價格，總
04/18 12:03, 18F
→
04/18 12:03, 1周前 , 19F
之等3-2期的價格
04/18 12:03, 19F
→
04/18 12:03, 1周前 , 20F
3-2期價格就已經訂在0-2.49了
04/18 12:03, 20F
→
04/18 12:04, 1周前 , 21F
只要有做出口歐洲的生意 加減要買些憑證吧
04/18 12:04, 21F
→
04/18 12:05, 1周前 , 22F
大家都有時程啦, 台積電目前是2040 R100, 2030 60%
04/18 12:05, 22F
→
04/18 12:07, 1周前 , 23F
連螺絲工廠都在算他們碳排多少惹
04/18 12:07, 23F
推
04/18 12:07, 1周前 , 24F
好了啦 到底發多少電
04/18 12:07, 24F
→
04/18 12:09, 1周前 , 25F
林北也在算碳排...只能說要唬爛還不好唬爛...
04/18 12:09, 25F
→
04/18 12:09, 1周前 , 26F
每個項目都要舉證
04/18 12:09, 26F
推
04/18 12:10, 1周前 , 27F
內行的
04/18 12:10, 27F
推
04/18 12:10, 1周前 , 28F
專業
04/18 12:10, 28F
推
04/18 12:10, 1周前 , 29F
專業推
04/18 12:10, 29F
推
04/18 12:11, 1周前 , 30F
請問, 上緯算是這兩家供應商嗎?
04/18 12:11, 30F
推
04/18 12:13, 1周前 , 31F
PUSH
04/18 12:13, 31F
→
04/18 12:14, 1周前 , 32F
上緯是零組件供應商 也有組團隊當開發商
04/18 12:14, 32F
推
04/18 12:15, 1周前 , 33F
幫推 整理的很清楚 有反方意見歡迎提出 真相越辯越
04/18 12:15, 33F
→
04/18 12:15, 1周前 , 34F
明
04/18 12:15, 34F
→
04/18 12:17, 1周前 , 35F
全球整機供應商 前幾名陸商佔一半 Vesta跟西門子
04/18 12:17, 35F
推
04/18 12:17, 1周前 , 36F
零元的意思就是風電會全賣給外銷廠商不賣台電
04/18 12:17, 36F
→
04/18 12:17, 1周前 , 37F
知道廠商現在願意一度幾元買嗎
04/18 12:17, 37F
→
04/18 12:18, 1周前 , 38F
0元是賣給台電0元的意思吧？
04/18 12:18, 38F
→
04/18 12:19, 1周前 , 39F
還有GE跟Nordex是陸商以外的前四名
04/18 12:19, 39F
還有 154 則推文
還有 15 段內文
→
04/18 14:44, 1周前 , 194F
樓上仁兄的意思應該是政府吹離岸會變便宜但那是因
04/18 14:44, 194F
→
04/18 14:44, 1周前 , 195F
為賣給企業沒賣給台電，台電買到的離岸風電還是前
04/18 14:44, 195F
→
04/18 14:44, 1周前 , 196F
期貴貴的那些，另外台電並沒有只做示範風場喔，台
04/18 14:44, 196F
→
04/18 14:44, 1周前 , 197F
電也有得標遴選風場，就是森崴正在做的離岸二期
04/18 14:44, 197F
→
04/18 14:44, 1周前 , 198F
大家講的其實都沒錯，就是角度不同~
04/18 14:44, 198F
→
04/18 14:46, 1周前 , 199F
修正一下，應該是富威
04/18 14:46, 199F
推
04/18 15:01, 1周前 , 200F
推這篇專業，相對顯得部份推文無知可笑。
04/18 15:01, 200F
推
04/18 15:09, 1周前 , 201F
專業推，故弄玄虛提不出證據的惡意文章真的很可惡
04/18 15:09, 201F
推
04/18 15:11, 1周前 , 202F
整天貼水電的新聞和推文就那些ID 言論自由讚讚
04/18 15:11, 202F
推
04/18 15:11, 1周前 , 203F
推專業 反觀那些逢X必反帶風向的
04/18 15:11, 203F
推
04/18 15:13, 1周前 , 204F
可憐欸 你知不知道現在風電簽的都是take or pay合
04/18 15:13, 204F
笑翻 take or pay指的是企業承諾採購量以內的發電量 即使企業沒用到, 一樣要付合約價與躉售價之間的差價 企業是依照預估用電量和電廠簽約 承諾採購量依企業策略 可能會採取盡量買夠的餘裕策略或買基本量用超過再到市場買零售的保守策略 而預估用電量跟實際用電量又會有落差 所以有時候就會出現實際用電不到承諾採購量的情況 take or pay合約在出現這種情況時 企業可以付合約價與躉售價的差額, 放棄提領, 或是依舊提領, 自行轉賣憑證 畢竟提領付全額, 放棄提領付差價, 真的用不到, 市場又不好賣的話 付差價總比付全額好 而如果發生這種情況, 台電就收購這些放棄提領的電 除此之外, 你有沒有想過 發電量 > 所有企業採購量 的情況？ 電廠每月的發電量, 不一定100%賣得掉耶XD 不然幹嘛定一個躉售價, 由台電保證收購餘電？ BTW, 我覺得你一個念頭一直轉不過來 你好像一直覺得台電沒有餘電買是損失 我不知道你為什麼會老是想成要有餘電, 台電才有便宜電買 其實台電發電全部由企業買單, 台電一毛都不用出, 還能拿電網費 對台電來講這比0-0.1元收購餘電更有利, 好嗎？
→
04/18 15:13, 1周前 , 205F
約 買方根本沒有什麼不買不拿的空間 餘電賣台電的
04/18 15:13, 205F
笑翻 買方就是拿自己承諾的採購量而已 哪來的甚麼沒有不買不拿的空間 我承諾買1萬度, 你可以硬塞2萬度給我嗎？ 你根本不懂甚麼是take or pay吧
→
04/18 15:13, 1周前 , 206F
條款根本就是寫爽的 而實際上成本3元的東西你要騙
04/18 15:13, 206F
→
04/18 15:13, 1周前 , 207F
自己台電可以0元買到就是在帶風向 台電在這中間根
04/18 15:13, 207F
→
04/18 15:13, 1周前 , 208F
本就收個經手費而已 不要再讓別人誤會台電可以買2
04/18 15:13, 208F
→
04/18 15:13, 1周前 , 209F
元電了好嗎 風向仔
04/18 15:13, 209F
好了不要再鬼扯了好嗎？
推
04/18 15:17, 1周前 , 210F
假核能仔先去吵乾式儲存槽好嗎？
04/18 15:17, 210F
→
04/18 15:17, 1周前 , 211F
整天來這邊跳針又不願意面對核心
04/18 15:17, 211F
→
04/18 15:17, 1周前 , 212F
那回柵欄叫個痛快不就好了？
04/18 15:17, 212F
推
04/18 15:43, 1周前 , 213F
Ok
04/18 15:43, 213F
推
04/18 15:50, 1周前 , 214F
你專業但小草不信
04/18 15:50, 214F
推
04/18 16:01, 1周前 , 215F
推專業
04/18 16:01, 215F
推
04/18 16:08, 1周前 , 216F
太誠實
04/18 16:08, 216F
推
04/18 16:22, 1周前 , 217F
推專業
04/18 16:22, 217F
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 04/18/2024 16:31:53
推
04/18 16:47, 1周前 , 218F
專業
04/18 16:47, 218F
推
04/18 17:46, 1周前 , 219F
有料
04/18 17:46, 219F
推
04/18 18:52, 1周前 , 220F
推
04/18 18:52, 220F
推
04/18 19:43, 1周前 , 221F
推，可憐小草裝睡叫不醒
04/18 19:43, 221F
推
04/18 21:32, 1周前 , 222F
推
04/18 21:32, 222F
噓
04/18 22:42, 1周前 , 223F
閱!!!
04/18 22:42, 223F
推
04/18 23:15, 1周前 , 224F
推，原文黑白講
04/18 23:15, 224F
推
04/18 23:34, 1周前 , 225F
Best way to fight misinformation is to respond
04/18 23:34, 225F
→
04/18 23:34, 1周前 , 226F
with accurate information, not censorship
04/18 23:34, 226F
推
04/19 04:29, 1周前 , 227F
外商靠政治力就可以賴帳了 違約會不會真的賠錢難說
04/19 04:29, 227F
→
04/19 04:29, 1周前 , 228F
賺錢一定先拿走
04/19 04:29, 228F
→
04/19 13:02, 1周前 , 229F
樓上靠政治力賴帳是哪個外商
04/19 13:02, 229F
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