Re: [請益] 續扣0050還是換台股基金

看板Stock (股票)作者 (喵)時間1周前 (2024/05/06 20:00), 1周前編輯推噓107(107051)
留言158則, 101人參與, 1周前最新討論串2/4 (看更多)
討論被動追蹤指數基金的ETF,跟主動式基金誰較好, 首先你必須要了解,基金跟銀行是怎麼靠銷售基金賺錢的。 而他們怎麼在你眼皮下扣除權益值,也就是: A. 交易成本類:手續費/稅費 B. 內扣費用:經理費、保管費、後收型分銷費、信託管理費(銀行) 有些網站或者銀行他會跟你說去他們買不用繳手續費,但實際上這類後收型基金 會有一個你看不到的成本:分銷費。 這個東西最早是1980年代美國基金搞出來的,基金公司必須要給予銀行誘因 理專才會有動機代銷,但錢要從哪裡來?答案就是你這個投資人。 以美國的12(b)-1費用來說,這類作為對銀行的行銷費用,會以0.2~0.3%內含扣除。 台灣則是0.4~0.6%,股票型基金大多為0.6%。 搭配提前解約內扣的遞延手續費,你就可以懂他們是怎麼從你手上確保行銷費。 假設有一檔基金是以1%等差為遞延手續費,若你在以下的期間內解約需內扣: 未滿一年:解約當下淨值*-4% 一年:解約當下淨值*-3% 兩年:解約當下淨值*-2% 三年:解約當下淨值*-1% 超過三年:無遞延手續費 那麼搭配分銷費大致你拿到的淨值會是: 年度 遞延手續費 分銷費 淨值扣除額 0 -4% 0 -4% 1 -3% 0.6% -4% 2 -2% 1.2% -3% 3 -1% 1.8% -3% 4 0 2.4% -2% 5 0 3% -3% 6 0 3.6% -4% 7 0 4.22% -4% 由於有遞延手續費的懲罰條款,所以基金並不怕你提早解約。 而理性下你只能等遞延手續費結束,然而由於分銷也是內扣,故實際上你放越久, 對於基金來說這個你不會看公開說明書,看了你也不在乎的0.6%內扣分銷費 長期累積下也可以確保足夠的行銷費用,從而從你的手中確保給銀行的獎金。 羊毛終究是出在羊身上的。 雖然理論上,直接先付手續費的前收型就可以規避這種問題, 但為何台灣主要都是標榜0手續費的後收型基金呢? 因為你各位多半都只會看0手續費。甚至作為挑選基金的標準之一。 甚至這個是內扣費用,所以在帳單上你也看不見這個隱形成本。 接下來我們談被動跟主動基金的內扣費用差異,所導致的績效良窳問題。 主動跟被動是完全不同的思維,被動就是完全放棄選股跟擇時,做ETF公司 會委託指數公司做一套編列指數,成分股比例、每年調整次數都寫好。 它只期望賺到這些成分股在調整前的市場報酬。 主動基金要贏,就只能靠擇時與選股來拚,也就是你看到的一些號稱smart beta、 期權策略、XX因子(EX:高股息,動能),或者XX產業,以10檔以內重壓超過50%成分股 只要選股或是擇時是可以不斷成功的,那麼它可以贏ETF。 然而問題就在於,事情並不是那麼簡單。 為了便於說明,我們舉一個遊戲為例子來說明好了。 我們假設有一個射擊對戰遊戲A,它是一個最多4v4人類的零和遊戲。 只有你殺光敵方隊伍成員,或是達成任務目標你才會贏該回合。沒有和局機制。 假設有一個人偶然地發現一個bug等級的方法: 他發現這遊戲的射擊判定寫得很爛,例如狙擊槍不會有彈道計算, 僅僅是你的狙擊鏡準星為基準,開槍的指到對方就算打中,但遊戲並沒有考慮到 如果玩家在開槍瞬間用滑鼠左右晃。所以這時判定就會變成整個左右晃的掃射寬度。 當然,如果他不講自己用,那他可以創造可以多次重複的優勢。 然而如果他寫成攻略文公開,使一堆人模仿。 或是其他人研究他到底是怎麼把我打死的,而發現這個bug而公開這問題。 在公開後所有玩家都能模仿這個優勢,那麼對原先用的人來說會造成什麼? 由於一堆人用同樣招數跟你廝殺,所以這個方法就完全沒有優勢了。 你還要想怎麼防治這個bug招,例如丟閃光彈避免對方瞄到你之類的。 那這跟股票與金融市場有啥關係?有,因為本質上來說是一樣的。 你可以看到像是古典的技術分析方法,特別是追高殺低的趨勢追蹤, 大約在1970年代以前是很優秀的做法,但隨著像是丹尼斯公開後, 這個東西也開始被其他人模仿用,甚至賺他們反向的停損錢,順勢系統 雖然還是可以賺錢,但已經不像以前那麼賺。 基本面分析也是一樣,單一因子比如說本益比在現在大多已經失效。 諷刺地是,如果有一個人公開了他怎麼找到便宜但有價值的股票, 那麼這個方法就會被不少人競爭而競買同樣公式下浮現的標的。 這時會發生什麼事情?就是股價反應攀升的速度,會遠大於你期望變便宜的速度。 因為會做的都已經知道了,而多人競爭下而導致擇時的時機更為稀少。 當然如果這些標的股票,最終因為大盤漲而賺錢,那他還是可以獲得市場報酬。 但單純的單一因子的擇時選股方式,已經很難達到超額報酬了。 結果來說,就是雖然金融市場價格並非完全隨機有效率,但隨著知識與資訊的普及 超額報酬的獲得機率會越來越低,最終導致市場波動越來越快,越來越有效率。 主動基金要贏就只能再從部位跟持股的調節來著手,而達到ETF漲, 但是他持有比例高於ETF,所以反映到報酬率才能打贏。 然而你的盈虧都是反映在部位 x 價格波動,所以這個代價就是反向時你就會落後。 另外由於你的部位增多,而且會需要調整所產生的交易成本, 基金還是會把這些錢的來源,用同樣伎倆來跟投資人收,也就是內扣費用。 基本上由於內扣費用已經先行扣除了,所以你在權益曲線上看不到。 只能從同性質但不同內扣率的基金/ETF來逆推出差異在哪。 在台灣,兩者的內扣統計量為 ETF 基金 差異比 眾數 0.44% 1.76% 400% 中位數 0.36% 1.49% 414% 平均 0.37% 1.38% 378% 最大 0.49% 6.11% 1247% 最小 0.18% 0.03% 17% 我們就退百步,不討論極端的最貴內扣,就看最頻繁出現的眾數, 來當作你隨機射飛鏢買基金/ETF,大約內扣費最有機會是多少。 兩者還是差了4倍。 0.03%那個如果你要問的話,那麼低的內扣率大多是貨幣基金。 因為交易成本跟外匯保證金一樣,已經反映在買賣的點差裡面了。 不過你要買貨幣基金...算了,你要買也是可以。 拉回來,在擇時/選股等方法論的因子投資,長期會因為被公開與模仿下 而逐漸喪失超額報酬,主動基金只能靠部位控管來試圖打贏。 並以內扣費用來確保交易成本跟獲得最基本的管理收入, 那麼這兩者一來一往下,會造成什麼問題? 答案就是,大多數時刻,基金的年化報酬會低於ETF。 資料來源: https://fund.cnyes.com/search/?focusTab=1&order=accReturn5Year 內扣費用參考中華民國證券投資信託暨顧問商業同業公會 https://www.sitca.org.tw/ROC/Industry/IN2211.aspx?pid=IN2222_01 2023年年度資料,定義為各基金內扣費用基準。 定義參數: 資料區間:近3年。由於基金年度成立年差異會導致不一致,故採用近3年。 低於近3年成立的基金不納入,因為我沒原始資料。我也懶得弄了。 報酬率:由於我內扣費用是用2023年資料,避免用到之後的未來資料, 故採2021~2023/12資料。 超額內扣:主動基金-ETF內扣百分比差額,顯現主動基金內扣比ETF多收多少 IRR:2021~2023年IRR 內扣佔比:超額內扣/(主動IRR-被動IRR) 若主動IRR-被動IRR=0,則為100%。代表它本來是能贏的,但因為超額內扣 才導致它打贏的超額IRR又藉由內扣而扣回到自己手裡。 這個數值是有些人會反駁:只要基金賺得多賺的比內扣高不就好了。 然而問題在於,並不是所有年分報酬率都一樣,避免不同年份的累積報酬率差異迷思 我們用年化報酬率來算平均每年報酬,而主動基金每年贏被動基金的超額報酬, 它又藉由內扣費用扣除了多少百分比,最後形成你看到的權益曲線。 以下是不同產業風格的股票型ETF/基金的差異: 5G 代碼/統編 名稱 內扣 報酬率 超額內扣 IRR 內扣佔比 00881 國泰台灣5G+ 0.44% 20.47% 6% 77549343 元大全球5G關鍵科技ETF基金 1.19% 14.63% 0.80% 5% 30% 42532205 路博邁5G股票基金 2.28% -12.27% 1.10% -4% 17% 電子股 0052 富邦台灣科技指數 0.19% 14.28% 5% 0053 元大台灣電子科技 0.34% 14.69% 5% 73989256 景順台灣科技基金 1.75% 14.55% 1.49% 5% 100% 18480065 安聯台灣科技基金 1.75% 59.09% 1.49% 17% 12% 綠能/電動車 統編/代碼 名稱 內扣率 報酬率 超額內扣 IRR 內扣佔比 00896 中國信託臺灣綠能及電動車ETF基金 0.44% 14.95% 5% 88185256 國泰全球智能電動車ETF基金 1.17% 19.47% 0.73% 6% 56% 73694788 合庫AI電動車及車聯網創新基金 2.29% -8.17% 1.85% -3% 66% 你可以看到,在這三個類別中,只有安聯台灣科技基金有打贏。 而為啥它能打贏,就它持股是重壓像是力旺的高價股,所以反映在價格波動上, 就可以打贏相較59%台積電的0052。這個時候"因為超額報酬而把超額內扣比稀釋" 的說法才會成立,然而在以上有同性質、具有可比性的10個例子中, 成功的例子也只有1例,相較你更容易看到劣於只想賺市場報酬的ETF, 甚至實質績效還劣於ETF為負值的也有,你就知道就連基金要打敗大盤, 如果你公允地算ETF跟年化報酬率,那麼很難有基金能長期大贏大盤與ETF。 必須要注意的是,這個回測並沒有預設你是多久贖回,所以以分銷費跟手續費用 就不會考慮,如果你是實際買入的,大概贖回拿到的錢多半會更少。 那麼基金是要怎麼適應ETF這種"威脅"?很簡單,就不要跟它硬拚就好。 所以你可以在基金清單看到一個很有趣的事實,雖然基金還是有1000多檔, 但實際上跟ETF同台競爭,或至少在名稱上就跟你說我要跟你拚的基金很少。 大多數還是從其他ETF並沒有涉足的市場中,來繼續用本文講的方法維生。 至於ETF近年發展還反而造成金管會認為"有害",只能說真的很少的人 會注意ETF跟主動基金,它們為何會能造成績效差異跟內控比問題。 而僅僅是從很表面的片面就來斷定誰優誰劣。而主動式基金內扣普遍高於ETF 就算管制ETF讓它更難推出新商品,我想也無助於投資者選擇基金。 因為實際上內扣的差異與結果就在那邊。算過不會想買的人就是不會買。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1714996840.A.920.html

05/06 20:08, 1周前 , 1F
優文推
05/06 20:08, 1F

05/06 20:11, 1周前 , 2F
05/06 20:11, 2F

05/06 20:16, 1周前 , 3F
推薦這篇文章
05/06 20:16, 3F

05/06 20:17, 1周前 , 4F
分析不錯 推
05/06 20:17, 4F

05/06 20:18, 1周前 , 5F
優文
05/06 20:18, 5F

05/06 20:24, 1周前 , 6F
太優秀不推不行
05/06 20:24, 6F

05/06 20:29, 1周前 , 7F
這太專業不推不行
05/06 20:29, 7F

05/06 20:38, 1周前 , 8F
金管會一方面說ETF太過相似所以風險集中,然後反手
05/06 20:38, 8F

05/06 20:38, 1周前 , 9F
限制新的ETF推出,結果是什麼?就是大家回頭擠原本
05/06 20:38, 9F

05/06 20:38, 1周前 , 10F
的ETF,導致風險更加集中,金管會根本說一套做一套
05/06 20:38, 10F

05/06 20:48, 1周前 , 11F
05/06 20:48, 11F

05/06 20:57, 1周前 , 12F
優文推推
05/06 20:57, 12F

05/06 20:58, 1周前 , 13F
結論買ETF 賺贏 銀行推薦的基金?
05/06 20:58, 13F

05/06 21:00, 1周前 , 14F
好專業 推
05/06 21:00, 14F

05/06 21:02, 1周前 , 15F
專業又有心
05/06 21:02, 15F

05/06 21:07, 1周前 , 16F
好長,推一個
05/06 21:07, 16F

05/06 21:08, 1周前 , 17F
這就是專業
05/06 21:08, 17F

05/06 21:11, 1周前 , 18F
推 少見優質好文
05/06 21:11, 18F

05/06 21:14, 1周前 , 19F
優質分析好文不推爆的話說不過去
05/06 21:14, 19F

05/06 21:21, 1周前 , 20F
優文
05/06 21:21, 20F

05/06 21:24, 1周前 , 21F
推!
05/06 21:24, 21F

05/06 21:24, 1周前 , 22F
好文
05/06 21:24, 22F

05/06 21:24, 1周前 , 23F
好文推 想聰明穩定投資請選ETF
05/06 21:24, 23F

05/06 21:28, 1周前 , 24F
基金投資績效被他所賺的內扣拖累很大 投資人很大部
05/06 21:28, 24F

05/06 21:28, 1周前 , 25F
份的報酬都被拿走了
05/06 21:28, 25F

05/06 21:29, 1周前 , 26F
米達斯專出優文
05/06 21:29, 26F

05/06 21:39, 1周前 , 27F
05/06 21:39, 27F

05/06 21:41, 1周前 , 28F
推 優質文章
05/06 21:41, 28F

05/06 21:43, 1周前 , 29F
認真好文,給推
05/06 21:43, 29F

05/06 21:46, 1周前 , 30F
05/06 21:46, 30F

05/06 21:46, 1周前 , 31F
專業推
05/06 21:46, 31F

05/06 21:50, 1周前 , 32F
專業推,可惜一般人還是在做主動投資高超績效的夢
05/06 21:50, 32F

05/06 21:56, 1周前 , 33F
推推
05/06 21:56, 33F

05/06 21:58, 1周前 , 34F
原來如此!謝謝分析
05/06 21:58, 34F

05/06 21:58, 1周前 , 35F
優文
05/06 21:58, 35F

05/06 21:58, 1周前 , 36F
請問是不是用總費用率更精準?
05/06 21:58, 36F
如果你說公會網站的合計費用,首先由於手續費跟成交稅是論件單次收扣, 而該年度資料為該年度買的人總共花了多少錢在交易成本上。 那麼有沒有可能該基金的交易成本,即手續費跟交易稅為0? 有,但這代表什麼?由於目前基金有後收的分銷費機制,你能說 含交易成本為0代表真的為0嗎?不見得,因為它實際會有被歸類到其他沒有被統計的項目 比如說我們講的基金對銀行的分銷費,以及如果從銀行買的,那麼還會有銀行承辦 的信託管理費,這些都是看不見的。重點是公會網站也找不到費率, 所以我就簡化成只算內扣費用。但就算只算內扣,差距還是很明顯。

05/06 22:02, 1周前 , 37F
有些人就是適合被騙,講再多他還是會匯款給詐騙集
05/06 22:02, 37F

05/06 22:02, 1周前 , 38F
團,只不過投信是合法的詐騙,多勸也無意義
05/06 22:02, 38F
還有 80 則推文
還有 4 段內文
05/07 08:40, 1周前 , 119F
能長期贏大盤的基金&經理人是存在的,但都是閉鎖基
05/07 08:40, 119F

05/07 08:40, 1周前 , 120F
金。為了避免衝擊成本所以一般人根本買不到。
05/07 08:40, 120F

05/07 09:04, 1周前 , 121F
講半天分銷費和手續費 問題是很多績效好的台股基金
05/07 09:04, 121F

05/07 09:05, 1周前 , 122F
本來就都是前收型不是後收型 一樣很多平台免申購手
05/07 09:05, 122F

05/07 09:05, 1周前 , 123F
續費 像安聯台灣科技就是
05/07 09:05, 123F

05/07 09:05, 1周前 , 124F
這樣根本只是顯得安聯台灣科技更值得買XD
05/07 09:05, 124F

05/07 09:09, 1周前 , 125F
這篇文太讚了
05/07 09:09, 125F

05/07 09:10, 1周前 , 126F
那樓上就去買啊 沒有人攔你
05/07 09:10, 126F

05/07 09:30, 1周前 , 127F
推好文~
05/07 09:30, 127F

05/07 09:32, 1周前 , 128F
安聯台灣科技2024/5/3 才換經理人
05/07 09:32, 128F

05/07 09:34, 1周前 , 129F
分銷費現在多是3年,就轉前收基金了,哪來的一直收
05/07 09:34, 129F

05/07 09:35, 1周前 , 130F
而且境內基金,就算是後收,也是沒有分銷費的
05/07 09:35, 130F

05/07 09:36, 1周前 , 131F
一直提這些內扣費用,被動式操作和主動式操作,主
05/07 09:36, 131F

05/07 09:36, 1周前 , 132F
動是多收一些不是本來就很合理嗎
05/07 09:36, 132F

05/07 09:36, 1周前 , 133F
呃...網址也不是我附的,結論說基金多數時期沒贏大
05/07 09:36, 133F

05/07 09:36, 1周前 , 134F
盤也不是我說的,我怎麼張飛打岳飛..
05/07 09:36, 134F

05/07 09:41, 1周前 , 135F
05/07 09:41, 135F

05/07 09:43, 1周前 , 136F
不過原PO列的主動型基金和0050比也不太適合,內容
05/07 09:43, 136F

05/07 09:43, 1周前 , 137F
完全不一樣,只比績效我覺得對0050是不太公平就是
05/07 09:43, 137F

05/07 09:43, 1周前 , 138F
05/07 09:43, 138F

05/07 09:51, 1周前 , 139F
我有買安聯台灣科技啊跟0050同時買的 現在績效是005
05/07 09:51, 139F

05/07 09:51, 1周前 , 140F
0兩倍以上 還好0050沒買太多XD
05/07 09:51, 140F

05/07 10:00, 1周前 , 141F
既然後收型費用太高,如果剔除掉後收型呢
05/07 10:00, 141F

05/07 10:10, 1周前 , 142F
長知識 謝謝分享☺
05/07 10:10, 142F

05/07 10:44, 1周前 , 143F
好文, 不能不推
05/07 10:44, 143F

05/07 10:49, 1周前 , 144F
主動績效也沒比較好,多收合理在哪
05/07 10:49, 144F

05/07 11:09, 1周前 , 145F
雖然0050比統一黑馬失真,剛無聊比一下0050成立以
05/07 11:09, 145F

05/07 11:09, 1周前 , 146F
來單年度報酬沒有一年贏統一黑馬,另外兩個你就自
05/07 11:09, 146F

05/07 11:09, 1周前 , 147F
己比,哪裡沒比較好???
05/07 11:09, 147F

05/07 12:06, 1周前 , 148F
05/07 12:06, 148F

05/07 12:23, 1周前 , 149F
謝謝分享
05/07 12:23, 149F

05/07 12:42, 1周前 , 150F
ETC都一定是被動式的嗎?
05/07 12:42, 150F

05/07 12:42, 1周前 , 151F
ETF打錯
05/07 12:42, 151F

05/07 14:29, 1周前 , 152F
05/07 14:29, 152F

05/07 15:37, 1周前 , 153F
太讚了
05/07 15:37, 153F

05/07 16:36, 1周前 , 154F
感謝原po的推文回覆,受益良多。
05/07 16:36, 154F

05/07 16:45, 1周前 , 155F
推!
05/07 16:45, 155F

05/07 19:59, 1周前 , 156F
這是可以免費看的嗎
05/07 19:59, 156F

05/08 10:30, 1周前 , 157F
05/08 10:30, 157F

05/08 20:23, 1周前 , 158F
推好文
05/08 20:23, 158F
文章代碼(AID): #1cECPeaW (Stock)
文章代碼(AID): #1cECPeaW (Stock)