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Re: [請益] 經濟指標看美國確實衰退但這次死不降息?

看板Stock (股票)作者 (大波動)時間3天前 (2024/09/15 11:35), 編輯推噓23(26推 3噓 28→)
留言57則, 30人參與, 3天前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《zrct5566 (美麗又殘酷的世界)》之銘言： : 公債殖利率曲線倒掛 : 非農業就業下降 : 薩姆指標0.53% : 製造業PMI低於50超過一年 : 一堆數據都顯示美國正處在衰退階段 : 回顧2001跟2008兩次降息都是又快又猛 : 2001年從6.5%降到1.73只花了12個月 : 2008年從5.2%降到0.16%花了16個月 : 但次連降個一碼都能考慮大半年 : 中間甚至一度傳出要升息或者維持高利率環境 : 難道這次跟前兩次不一樣嗎? 不知道從甚麼時候開始 薩姆指標 就被很多人關心 外資分析 新聞分析都是. FRED 網站也有該指標 https://fred.stlouisfed.org/series/SAHMREALTIME 講講我對經濟衰退指標的看法 1.薩姆指標 Sahm Rule Recession Indicator 2.The Yield Curve as a Leading Indicator 一、資料採用不同，表現方式不同 相對於殖利率曲線的指標，薩姆指標比較直觀，就是採用失業率 而且計算起來很方便，就是採用三個月移動平均跟其數列過去12個月的低點相減 只要大於0.5(or 0.5%)，即步入衰退。所以基本上就只要會四則運算即可。 而殖利率曲線，紐約分行的計算方式採用10年與3個月殖利率差，預測時間為12個月 也就是以現在的資料預測明年相同月份的的經濟衰退機率值。 所以2024/9的估計值是被去年2023/9的數字預測的。 機率值採用0~1之間的數，以顯著水準 p值來表示，如果稍稍對統計沒有概念 有點難接受，以我來說若機率>10%，通常步入衰退機率高，也有些人用20%。 二、預測的時間水平不同 以殖利率曲線模型採用 t-12個月的計算方式 https://imgur.com/7r1TFR1
可以看到 標題是 "...twelve month ahead..." 為什麼是12個月，而不是3個月或是6個月?? 因為12個月比較好!! a.3個月 https://imgur.com/Zu9MVSN
b.6個月 https://imgur.com/XHzwtPn
c.12個月 https://imgur.com/X81L7eM
以上McFadden R-squared 值分別為 0.065、0.149、0.261 所以12個月比較好，大致可以說美國的經濟衰退可以利用殖利率倒掛 來解釋，而週期從倒掛到經濟衰退大約為12個月。 那薩姆指標若以相同的模型轉為機率值作為預測，預測水平又是如何? a.3個月 https://imgur.com/hqhY2FY
b.6個月 https://imgur.com/9b54iJC
c.12個月 https://imgur.com/tN4c93Y
d.0個月 https://imgur.com/Lx6m9DZ
McFadden R-squared最高的是t=0 為0.0895。 比較起來利差模型的判定係數0.261比0.0895要好上不少，且預測的時間水平 t=12也要長很多。 三、與經濟衰退時間比較 薩姆指標: https://imgur.com/qPJqav8
利差模型: https://imgur.com/7r1TFR1
比較兩者的波上漲至波峰，可以發現利差模型可以落在經濟衰退開始到中間之前 而薩姆指標則會落在之後。 以上分析顯示利差模型優於薩姆指標。 個人猜測:薩姆指標被關心，原自於利差模型預測失準 利差模型在2022/6預測2023/6 機率值為17.63%，也就是說去年美國年中 應該步入衰退，但實際沒有。 當時失業率僅為3.4~3.6，自然部會有人拿薩姆指標出來說。 直到失業率開始鬆動，市場就擁抱另外一個指標。 市場是這樣，有買方與賣方組成，想要賣的人要給個說法， 一般不脫 用(買)了好棒棒，預防勝於治療 等等。 而買方買單這樣的說法 買賣就成交了。 不要說騙，話術一直都在，也很正常。 但薩姆指標其實品質上沒有像許多文章說的那樣好棒棒，採用該指標時要停看聽一下。 講講美國今年最後一季與明年我自己的估計 1.經濟成長與失業率預測 https://imgur.com/nJB5Bns
今年預測實質GDP為2.7，失業為4.3 經濟成長與IMF預測2024相同 https://imgur.com/s1dGmSN
明年分別為2.7、4.6 2025年則與IMF(1.9) 差異比較大 2.FED利率 我認為大約為3~4碼，取決於失業率若穩定 在4.2或更低，那降息速度應該不快，若高於4.3則降息會加速 3.經濟衰退 我自己是以GDP<2.0 or 失業率高於4.5作為分界線 所以如果按IMF的估計以及如果發生失業率升高(降息沒有效果) 那經濟衰退發生的時間點約在明年年中 結語 這次不一樣嗎? 目前經濟增長還不算糟，還記得第二季GDP還上調到3.1嗎 失業率我自己認為還低於4.5，時間還沒到。 所以這次還是跟以前一樣，或者說 FED正在避免步入跟以前一樣 還記得去年3月放寬開貼現窗口限制嗎，否則經濟衰退早就發生了 末祝 各位賺大錢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.162.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1726371308.A.406.html
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09/15 11:37, 3天前 , 1F
發明薩姆法則的人都說這次不適用惹所以這
09/15 11:37, 1F
推
09/15 11:39, 3天前 , 2F
嗯嗯嗯我也是這樣想的。
09/15 11:39, 2F
推
09/15 11:40, 3天前 , 3F
自從有QE大絕招後很多法則都失效了
09/15 11:40, 3F
推
09/15 11:50, 3天前 , 4F
大選期間政治操弄，數據不準。在怎麼也得等大選後
09/15 11:50, 4F
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09/15 11:50, 3天前 , 5F
的降息幅度去看經濟走勢比較實在一些
09/15 11:50, 5F
推
09/15 11:51, 3天前 , 6F
選舉前 別想有崩跌了 都會是走漲
09/15 11:51, 6F
推
09/15 11:53, 3天前 , 7F
好了啦 賭錯就要認
09/15 11:53, 7F
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09/15 11:55, 3天前 , 8F
Sahm Rule就比較簡化易懂的說法(經驗談)
09/15 11:55, 8F
推
09/15 12:01, 3天前 , 9F
因為數據一直矯正回歸吧
09/15 12:01, 9F
推
09/15 12:06, 3天前 , 10F
現在聯準會主席可是拜登提攜的，也不可能恩將仇報，
09/15 12:06, 10F
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09/15 12:06, 3天前 , 11F
數據肯定不能崩，等到選後看降息幅度就知道經濟是否
09/15 12:06, 11F
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09/15 12:06, 3天前 , 12F
衰退了
09/15 12:06, 12F
噓
09/15 12:28, 3天前 , 13F
我就問同時持有大盤正二跟筆筆質押6成的美債 哪一
09/15 12:28, 13F
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09/15 12:28, 3天前 , 14F
個劇本我不能玩的？！
09/15 12:28, 14F
推
09/15 12:28, 3天前 , 15F
選舉前不會有衰退
09/15 12:28, 15F
推
09/15 12:29, 3天前 , 16F
厲害，我還是適合躺著賺
09/15 12:29, 16F
噓
09/15 12:34, 3天前 , 17F
左大盤正二拳 右滿質押美債拳 躺著都可以贏
09/15 12:34, 17F
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09/15 12:36, 3天前 , 18F
七月以來正二拳弱掉 但滿質的美債正義拳補上傷害
09/15 12:36, 18F
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09/15 12:36, 3天前 , 19F
總損益不久後就要回到7月中高點了
09/15 12:36, 19F
推
09/15 12:42, 3天前 , 20F
衰退有啊 但是上禮拜早就復甦了 都沒在看難怪賠錢
09/15 12:42, 20F
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09/15 12:44, 3天前 , 21F
多蛙空蛙一直在看過去的數據幹嘛 4個字 已反應
09/15 12:44, 21F
推
09/15 12:51, 3天前 , 22F
優文 謝分享
09/15 12:51, 22F
噓
09/15 12:59, 3天前 , 23F
GDP增速2% 為什麼叫衰退
09/15 12:59, 23F
推
09/15 13:04, 3天前 , 24F
就有印錢術之後 大部分指標準度都下降了
09/15 13:04, 24F
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09/15 13:04, 3天前 , 25F
更別說一堆數字還可以調
09/15 13:04, 25F
推
09/15 13:07, 3天前 , 26F
雀食，校正回歸這東西...世界怎麼跟的上...
09/15 13:07, 26F
推
09/15 13:34, 3天前 , 27F
https://b23.tv/Srpxljo 10月1日是美國新財年，所以
09/15 13:34, 27F
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09/15 13:34, 3天前 , 28F
趕在9月降息
09/15 13:34, 28F
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09/15 13:35, 3天前 , 29F
歷史上殖利率倒掛
09/15 13:35, 29F
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09/15 13:35, 3天前 , 30F
結束後都會出現經濟危機
09/15 13:35, 30F
推
09/15 13:41, 3天前 , 31F
還在殖利率倒掛…. 算了 大部分人寧可篤信偽科學
09/15 13:41, 31F
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09/15 13:41, 3天前 , 32F
不信眼前的事實
09/15 13:41, 32F
推
09/15 13:45, 3天前 , 33F
明年中蠻有可能的 提前六到九個月反應 差不多就美選
09/15 13:45, 33F
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09/15 13:45, 3天前 , 34F
之後 到時候會很刺激 看是末升段還是直接選完開始崩
09/15 13:45, 34F
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09/15 13:46, 3天前 , 35F
看看各大公司公布的營收,有衰退嗎?
09/15 13:46, 35F
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09/15 14:29, 3天前 , 36F
你看看這次爆了還會不會有QE拉起來 每天都在幻想過
09/15 14:29, 36F
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09/15 14:29, 3天前 , 37F
年
09/15 14:29, 37F
推
09/15 14:52, 3天前 , 38F
爆了就再QE阿，做多根本是送錢
09/15 14:52, 38F
推
09/15 15:16, 3天前 , 39F
先了解美國收入&支出再來談QE 另外椰奶搞一堆短期國
09/15 15:16, 39F
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09/15 15:16, 3天前 , 40F
債 先看看明後年美國怎麼融資借錢
09/15 15:16, 40F
推
09/15 16:00, 3天前 , 41F
那個 個人意見 上面有人分享薑汁汽水 以我的理解
09/15 16:00, 41F
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09/15 16:00, 3天前 , 42F
他過度陰謀論 數據的解釋和篩選很不可靠 當閒聊
09/15 16:00, 42F
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09/15 16:01, 3天前 , 43F
打發時間可以 但是要當作真金白銀的 投資意見 大概
09/15 16:01, 43F
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09/15 16:01, 3天前 , 44F
和 國內很多分析師 差不多水準
09/15 16:01, 44F
推
09/15 17:12, 3天前 , 45F
推 謝謝大大分享
09/15 17:12, 45F
推
09/15 18:02, 3天前 , 46F
薩姆法則只有成功“預測”一次不是嗎 他是觀察每次
09/15 18:02, 46F
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09/15 18:02, 3天前 , 47F
衰退的數據歸納出來的
09/15 18:02, 47F
推
09/15 18:39, 3天前 , 48F
薩姆規則從沒聽過，這幾個月一直在洗
09/15 18:39, 48F
推
09/15 19:06, 3天前 , 49F
先推分析跟數據。 我是覺得市場風格已經轉換以前討
09/15 19:06, 49F
推
09/15 19:06, 3天前 , 50F
這幾年失業率那麼低主要是美國人因為武漢肺炎提前離
09/15 19:06, 50F
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09/15 19:06, 3天前 , 51F
開職場，所以聯準會才花那麼長時間才把通膨壓下來
09/15 19:06, 51F
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09/15 19:07, 3天前 , 52F
通膨先在關注失業率。 不過新的產出效率不同看失業
09/15 19:07, 52F
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09/15 19:07, 3天前 , 53F
當然也多虧民主黨開放大量非法移民，使服務業有了充
09/15 19:07, 53F
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09/15 19:07, 3天前 , 54F
足人力可以保持經濟成長
09/15 19:07, 54F
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09/15 19:08, 3天前 , 55F
率預測衰退可能會比以往經驗更落後更不準吧?
09/15 19:08, 55F
推
09/15 19:11, 3天前 , 56F
大神先推再說
09/15 19:11, 56F
推
09/15 20:41, 3天前 , 57F
民主黨引進奴隸壓工資方面的通膨
09/15 20:41, 57F
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