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Re: [新聞] 台積去年掃6成綠電 中小企難碳中和

看板Stock (股票)作者 (Cheshire Cat)時間2小時前 (2024/09/23 08:09), 47分鐘前編輯推噓16(21推 5噓 36→)
留言62則, 22人參與, 9分鐘前最新討論串4/4 (看更多)
其實...台灣綠店本來就主要就是為了半導體服務的 不過最近越來越奇怪了 https://tinyurl.com/2p8yuxfp 經濟部預告：3-1期、3-2期離岸風電須承擔10%備用容量 什麼叫做承擔備用容量? 至於綠電業者如何達成備用容量？根據草案明定，綠電業者須承擔備用容量數額須為可調 度的資源，包括儲能系統、需量反應，以及燃氣機組。其中，燃氣機組部分可以向台電購 買。 因為3-2看起來國產化開放是勢在必行 (不然能源不夠用) 3-1幾個delay的風場大概也會被凹 但要你投資風不吹的時候還是要有貢獻的方式 簡單來說就是: 夏天傍晚尖峰時段 87%的開發商大概多數都是直接跟台電買燃氣容量了事 因為儲能成本太高，需量反應....你覺得沒風的時候風電是能怎麼需量? 但這個政策有好幾個奇怪的地方 1. 那以後這綠能到底還能不能稱為RE100? 離岸風機開發商"本身"賣出的電不是100% 雖然本來半導體的能源多數還是靠穩定機組的供應 這個比較像是: 台電虧太大啦，你們這些開發商該進貢10%來幫忙了 2. 為什麼是10%? 請問科學理論在哪裡? 離岸風機全年容量因數也不是90%阿 請問有精算過風電因為容量因數造成其他發電機組的容量差異嗎? 這種比較像是收稅吧，縝密的能源計畫似乎不是這樣搞的? 3. 過去其實就有規定發電業者需要貢獻備用容量，但計算方式很有趣: https://imgur.com/hfOzk8s.jpg
整理來說備用容量計算是浮動的，同時對風電是有一定的優勢 (因為他們整個夏天因數都偏低) 但現在直接打死10%裝置容量，就代表這個稅收跑不掉了 總之，可以看到台灣對於能源的規劃從一開始就不是一個長期的概念 尤其是離岸風場的遭遇，法規到限制幾乎每周都有新聞出來 單壓天然氣的下場就是這樣 不僅僅對開發商不友善，對政府的credit也是極大的打擊 然而，當開發商集體跟你擺爛的時候 請問你在能源上能銜接的上嗎? 我標下了數千MW的裝置容量時，我裝死躺平等到你受不了來談判 同時至少手握數百MW燃氣缺口的資金時 這時候我才是老大好嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1727050151.A.399.html
推
09/23 08:16, 2小時前 , 1F
罰款罰到受不了 廠商就回來了
09/23 08:16, 1F
→
09/23 08:16, 2小時前 , 2F
不然營造幹嘛一直靠北沒人
09/23 08:16, 2F
推
09/23 08:16, 2小時前 , 3F
這就是台灣，你還期待什麼？
09/23 08:16, 3F
推
09/23 08:19, 1小時前 , 4F
罰款罰到受不了 XDDD 這個好笑
09/23 08:19, 4F
→
09/23 08:20, 1小時前 , 5F
你再看是廠商先受不了還是政府先放寬
09/23 08:20, 5F
推
09/23 08:21, 1小時前 , 6F
有問題才能有需求，有需求才能編預算，所以你只能賺
09/23 08:21, 6F
→
09/23 08:21, 1小時前 , 7F
一次錢，他們能用同樣的東西賺20年以上，位居高位哪
09/23 08:21, 7F
→
09/23 08:21, 1小時前 , 8F
可能真的笨
09/23 08:21, 8F
→
09/23 08:23, 1小時前 , 9F
高效率政策的收益是人民拿走，低效率則是…..
09/23 08:23, 9F
為什麼居高位的不能笨? 一輩子都在官僚體系哪懂效率
推
09/23 08:35, 1小時前 , 10F
現在這個顏色的政府制定的政策本來就沒有長遠的計
09/23 08:35, 10F
→
09/23 08:35, 1小時前 , 11F
畫...現在幾乎都是吃之前留下來的紅利
09/23 08:35, 11F
推
09/23 08:36, 1小時前 , 12F
位居上位蠻多並不是靠專業
09/23 08:36, 12F
推
09/23 08:41, 1小時前 , 13F
09/23 08:41, 13F
→
09/23 08:41, 1小時前 , 14F
比綠電穩定的台電,都要備用容量了,綠電也要備用容量
09/23 08:41, 14F
→
09/23 08:41, 1小時前 , 15F
一整個就亂七八糟…
09/23 08:41, 15F
→
09/23 08:41, 1小時前 , 16F
我覺得蠻合理的啊,不然綠電的備用容量是誰在負擔??
09/23 08:41, 16F
→
09/23 08:41, 1小時前 , 17F
或著用了綠電,就不需要備用容量??
09/23 08:41, 17F
合理怎麼不是一開始放在開標甚至更早的法規裡面?XDDDDDDD 你要知道3-1截標是兩年前的事情了耶
→
09/23 08:43, 1小時前 , 18F
發電廠不管調度，所以正常電費會有電廠錢+輸配錢
09/23 08:43, 18F
推
09/23 08:43, 1小時前 , 19F
這要才有低效政策下的獲利空間，誰獲利就不好說了
09/23 08:43, 19F
→
09/23 08:43, 1小時前 , 20F
！
09/23 08:43, 20F
推
09/23 08:43, 1小時前 , 21F
現在才突然知道綠電要備用喔？
09/23 08:43, 21F
→
09/23 08:44, 1小時前 , 22F
台電是因為輸配成本攤的很低，所以都忽略不計
09/23 08:44, 22F
噓
09/23 08:46, 1小時前 , 23F
我只問,綠電也要備用容量是不是合理的??
09/23 08:46, 23F
綠電大家一直幹譙的就是容量因數問題啊 10%我還嫌太少勒 只是怎麼現在才想到?
→
09/23 08:47, 1小時前 , 24F
你要說更早法規是怎樣是一回事,你覺得綠電就不用備
09/23 08:47, 24F
→
09/23 08:47, 1小時前 , 25F
用容量嗎??
09/23 08:47, 25F
你閱讀能力是不是有點落差? 我從頭到尾就是綠電要備轉容量就是天經地義，政府之前那種計算方式是在裝傻?
推
09/23 08:48, 1小時前 , 26F
多少人講過綠電不能當基載，要爆了才發現
09/23 08:48, 26F
→
09/23 08:49, 1小時前 , 27F
回過頭來講，這也是羊毛出在羊身上的問題，要求投
09/23 08:49, 27F
→
09/23 08:49, 1小時前 , 28F
標商要順便建置儲能系統，報價也就是繼續灌而已，
09/23 08:49, 28F
→
09/23 08:49, 1小時前 , 29F
儲能系統本身沒有發電，當然不能提供綠電額度，這
09/23 08:49, 29F
→
09/23 08:49, 1小時前 , 30F
點較沒爭議
09/23 08:49, 30F
推
09/23 08:49, 1小時前 , 31F
儲能成本高就是錯誤了 現在儲能>>綠能發電
09/23 08:49, 31F
噓
09/23 08:51, 1小時前 , 32F
看不出你說的天經地義是哪一段.... = =
09/23 08:51, 32F
我不就在說台灣當初整體能源規劃就不是長期觀點來看嗎 這麼簡單的綠電容量因數問題之前都叫台電自己扛，本身就有極大的問題了 風電容量因數不到50%，為什麼只要10%的備載負擔也是很奇怪
推
09/23 08:52, 1小時前 , 33F
發電要順便負擔儲電，代表你要幹實事
09/23 08:52, 33F
推
09/23 08:53, 1小時前 , 34F
不重要 贖罪券就是付費偷燒火力
09/23 08:53, 34F
→
09/23 08:58, 1小時前 , 35F
綠電本來就是騙錢的東西 歐洲人故意要卡印度的
09/23 08:58, 35F
推
09/23 09:00, 1小時前 , 36F
負擔率 光電3.3% 陸上風電6.6% 離岸風10% 經濟部也
09/23 09:00, 36F
→
09/23 09:00, 1小時前 , 37F
知道離岸風有多麼不可靠啊！
09/23 09:00, 37F
噓
09/23 09:03, 1小時前 , 38F
覺得10%不對，你給個數字給大家看看怎樣才對？
09/23 09:03, 38F
一個法規的公布，尤其是數字你要公布你的計算方式阿 夏季尖峰離岸風電的裝置容量幾乎是擺設品，有沒有20%都不知道 假如平均容量因數預期是50%，那是不是應該收30%?
→
09/23 09:03, 1小時前 , 39F
講難聽點，現在政府就是在擦前面八年能源政策亂搞
09/23 09:03, 39F
→
09/23 09:03, 1小時前 , 40F
的屁股
09/23 09:03, 40F
推
09/23 09:06, 1小時前 , 41F
基於信用/公信力，值錢的推論。
09/23 09:06, 41F
推
09/23 09:08, 1小時前 , 42F
綠電時有時無是要備用個P，這種發電方式本來就不適
09/23 09:08, 42F
→
09/23 09:08, 1小時前 , 43F
合台灣，卻又被歐美流氓用RE100恐嚇，可憐哪
09/23 09:08, 43F
推
09/23 09:18, 59分鐘前 , 44F
你知道為什麼到後來政府都不想調數字嗎？因為什麼
09/23 09:18, 44F
→
09/23 09:18, 59分鐘前 , 45F
都要有依據有公式，基層哪懂這些，媽的全不調最快
09/23 09:18, 45F
→
09/23 09:20, 57分鐘前 , 46F
這種應該要交給精算師的工作常常因為省錢省事就叫
09/23 09:20, 46F
→
09/23 09:20, 57分鐘前 , 47F
最下面的生出數字來還要順便講為什麼
09/23 09:20, 47F
推
09/23 09:20, 57分鐘前 , 48F
30%你自己講完自己覺得有可能嗎
09/23 09:20, 48F
→
09/23 09:21, 56分鐘前 , 49F
容量數字是數字，政策怎麼做跟容量多少的絕對關係
09/23 09:21, 49F
→
09/23 09:21, 56分鐘前 , 50F
在哪
09/23 09:21, 50F
噓
09/23 09:25, 52分鐘前 , 51F
美國課中國電動車100%稅你會去問拜登算式怎麼來的
09/23 09:25, 51F
→
09/23 09:25, 52分鐘前 , 52F
嗎
09/23 09:25, 52F
那你覺得3-1的開發商當初在評估投標的時候有算到這個成本嗎? 你都這樣做生意的? 至於你說100%中國電動車，事實上中國電動車早就幾乎無法在美國市場生存了 之前的25%關稅+IRA被剔除，基本上根本無法競爭 中國製電動車在美國目前也只有Polestar 2一款而已 Polestar也直接在SC建廠了 這個100%就是演給UAW看的 ※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 09/23/2024 09:30:08
→
09/23 09:30, 47分鐘前 , 53F
就是開著台電燒天然氣 賣假綠電 一包包起來沙盒賣
09/23 09:30, 53F
→
09/23 09:31, 46分鐘前 , 54F
賣綠電憑證是民進黨賺錢 廠商被查到假綠電是廠商衰
09/23 09:31, 54F
→
09/23 09:32, 45分鐘前 , 55F
不用沙盒包起來大水庫理論 你就會被查電流抓到造假
09/23 09:32, 55F
推
09/23 09:39, 38分鐘前 , 56F
綠能你不能
09/23 09:39, 56F
推
09/23 09:45, 32分鐘前 , 57F
沒事的 漲漲民生電價就好 鳥兒們不怕！
09/23 09:45, 57F
推
09/23 09:49, 28分鐘前 , 58F
RE100當然是風電跟太陽能都要買
09/23 09:49, 58F
→
09/23 09:50, 27分鐘前 , 59F
夏天沒風能 阿再生能源本來就這樣又不是預期不到
09/23 09:50, 59F
→
09/23 09:51, 26分鐘前 , 60F
儲能主要是太陽能白天給晚上用 不是冬天給夏天用
09/23 09:51, 60F
→
09/23 09:51, 26分鐘前 , 61F
台灣還有水力發電大招沒放出來 緊張什麼
09/23 09:51, 61F
噓
09/23 10:08, 9分鐘前 , 62F
又一個不懂政府運作在吹的
09/23 10:08, 62F
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