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[心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機

看板Stock (股票)作者 ((^oo^)~)時間2小時前 (2024/09/25 12:39), 編輯推噓28(31推 3噓 48→)
留言82則, 40人參與, 17分鐘前最新討論串1/2 (看更多)
美國自2008年次貸風暴後家庭債務佔GDP比例就一直降低: https://i.imgur.com/RTVE8JO.jpeg
家庭債務佔個人可支配收入: https://i.imgur.com/iGkBZTH.jpeg
某方面來講這也可以解釋為啥美國即使在不斷升息的狀況下，消費能力卻能保持不墜的原 因。 而政府債務反而一直上升 https://i.imgur.com/8RjYpLG.jpeg
所以趨勢就是政府增加槓桿來為家庭去槓桿 那你可能會想這兩個有什麼差別? 差別就在於，家庭不能印錢，政府可以印錢。 所以在2008年次貸風暴發生的時候，房地產的下跌，造成資不抵債，然後金融危機又引發 失業潮，無力負擔房貸造成更多房子進入市場，惡性循環由此產生。 政府這時候就會印錢來挽救失業率 https://i.imgur.com/yVN9oHG.jpeg
可以看到在失業率大幅飆升的時候印錢印得最兇 那印錢有沒有壞處?當然有啊，印過頭就會造成通膨了。 但並不是印錢就會造成通膨，你看2008-->2020這段就知道 https://i.imgur.com/fc66ThI.jpeg
所以印得太少==>失業率大增 印得太多==>通膨 中央銀行無法更改稅收或直接向經濟注入資金，所以它們能做的最好的事就是試圖創造有 利於增加借貸和支出的金融環境來促進就業。 降低利率可能會刺激足夠的新增借貸，從而顯著降低失業率。但這種效果並非必然。 聯準會可以降低借貸成本，但它無法強迫任何人貸款。借貸使公司和個人承擔債務責任。 貸款必須從未來收入中償還，而私營部門在商業週期的不同階段可能有充分理由不願增加 負債。 要記住，家庭和企業是貨幣使用者，而非貨幣發行者，所以他們確實需要擔心如何償還債 務。 再回到是否會發生金融危機導致衰退來看，以目前美國家庭負債的狀況來講，實在很難相 信會跟2008年一樣，背景已經大不相同。 再拿美國來跟台灣做相對比，也不意外台灣央行為何在這時候會緊縮信貸，但這是好事， 因為景氣是會循環的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.110.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1727239191.A.B61.html
推
09/25 12:40, 2小時前 , 1F
台灣不一樣
09/25 12:40, 1F
→
09/25 12:41, 2小時前 , 2F
台灣債務低，通膨低，經濟成長高，沒可能金融危機
09/25 12:41, 2F
推
09/25 12:41, 2小時前 , 3F
緊縮信貸，我看銀行電銷最近蠻積極的…
09/25 12:41, 3F
噓
09/25 12:42, 2小時前 , 4F
台灣有大媽撐著，挺不住就解個定存解決，怕什麼？
09/25 12:42, 4F
→
09/25 12:43, 2小時前 , 5F
信貸沒緊縮喔 反而因為房貸水位的限制銀行變積極電
09/25 12:43, 5F
→
09/25 12:43, 2小時前 , 6F
銷信貸了
09/25 12:43, 6F
推
09/25 12:43, 2小時前 , 7F
台灣不可能金融危機 超額儲蓄多到爆炸
09/25 12:43, 7F
推
09/25 12:44, 2小時前 , 8F
台灣人超有錢，資產估值太低了
09/25 12:44, 8F
→
09/25 12:44, 2小時前 , 9F
台灣是緊縮房貸，反而一直叫你信貸
09/25 12:44, 9F
推
09/25 12:45, 2小時前 , 10F
台灣我看金龍風暴
09/25 12:45, 10F
推
09/25 12:46, 2小時前 , 11F
通膨低？
09/25 12:46, 11F
→
09/25 12:46, 2小時前 , 12F
我這邊應該不要寫信貸，而是要寫家庭債務
09/25 12:46, 12F
→
09/25 12:46, 2小時前 , 13F
台灣看債務沒意思阿 儲蓄那麼多
09/25 12:46, 13F
推
09/25 12:46, 2小時前 , 14F
債蛙都說會經濟衰退耶 嘻嘻
09/25 12:46, 14F
推
09/25 12:46, 2小時前 , 15F
台灣有大媽和地下經濟
09/25 12:46, 15F
推
09/25 12:47, 2小時前 , 16F
用心好文
09/25 12:47, 16F
推
09/25 12:47, 2小時前 , 17F
美國人又愛工作又愛存錢，難怪是世界強權
09/25 12:47, 17F
推
09/25 12:47, 2小時前 , 18F
台灣是幫雲豹降槓桿嗎QQ
09/25 12:47, 18F
→
09/25 12:48, 2小時前 , 19F
在台灣的銀行是打電話來叫你借錢 不會是催討
09/25 12:48, 19F
推
09/25 12:49, 2小時前 , 20F
台灣內需一直都疲弱，產業也沒升級，薪資停滯貧富差
09/25 12:49, 20F
→
09/25 12:49, 2小時前 , 21F
距變大，政府一直舉債灑錢也到了特定人士手中，成效
09/25 12:49, 21F
→
09/25 12:49, 2小時前 , 22F
似乎也不大
09/25 12:49, 22F
噓
09/25 12:50, 2小時前 , 23F
語氣自以為是、觀點有些偏執。若按你講的多印才通膨
09/25 12:50, 23F
→
09/25 12:51, 2小時前 , 24F
那公部門債務也不能攀得太高，不然要嘛加稅不然還是
09/25 12:51, 24F
噓
09/25 12:51, 2小時前 , 25F
讚 留言 分享
09/25 12:51, 25F
推
09/25 12:52, 2小時前 , 26F
台灣有台積電！
09/25 12:52, 26F
→
09/25 12:52, 2小時前 , 27F
要大印鈔製造通膨，結果又哪裡比較好？
09/25 12:52, 27F
→
09/25 12:52, 2小時前 , 28F
你要概括下這種結論不如去研究得更深入一點
09/25 12:52, 28F
→
09/25 12:53, 2小時前 , 29F
研究怎樣的債務比例是較有利長期發展且還債的模式
09/25 12:53, 29F
推
09/25 12:53, 2小時前 , 30F
台灣個人負債歷史高點 大家都從銀行扮錢投資 崩
09/25 12:53, 30F
→
09/25 12:53, 2小時前 , 31F
盤會出事
09/25 12:53, 31F
→
09/25 12:53, 2小時前 , 32F
符合社會各群體公平正義的，而不是在這裡說教
09/25 12:53, 32F
推
09/25 12:55, 2小時前 , 33F
台灣M2都噴上天了 還不是沒事
09/25 12:55, 33F
→
09/25 12:55, 2小時前 , 34F
以前只有聽 欠錢仔投機仔 信貸 質押 現在每個人都
09/25 12:55, 34F
→
09/25 12:55, 2小時前 , 35F
這樣搞 哈
09/25 12:55, 35F
→
09/25 12:56, 2小時前 , 36F
MMT的概念也不是不能談，但在人口過剩，科技發展
09/25 12:56, 36F
推
09/25 12:56, 2小時前 , 37F
推分享
09/25 12:56, 37F
推
09/25 12:56, 2小時前 , 38F
臺灣錢淹腳目
09/25 12:56, 38F
→
09/25 12:57, 2小時前 , 39F
相較20世紀後半葉減速的當代，實際運作起來往往就是
09/25 12:57, 39F
→
09/25 12:57, 2小時前 , 40F
高資產者更容易暴富，稅率卻還有方法比真中產更低
09/25 12:57, 40F
→
09/25 12:58, 2小時前 , 41F
就算稅沒更低，他也可以用財務去為己彎曲國家政策
09/25 12:58, 41F
推
09/25 12:58, 2小時前 , 42F
所以華西街現在關注政府債務
09/25 12:58, 42F
→
09/25 13:00, 2小時前 , 43F
而且還不容易靠著抵制商品之類的方法去斷絕這種干擾
09/25 13:00, 43F
推
09/25 13:00, 2小時前 , 44F
dream大您似乎頗有心得 要不要獨立一篇文發表高見
09/25 13:00, 44F
→
09/25 13:00, 2小時前 , 45F
小弟願提供1000p答謝您
09/25 13:00, 45F
推
09/25 13:01, 2小時前 , 46F
另外衰退≠金融危機
09/25 13:01, 46F
推
09/25 13:03, 2小時前 , 47F
台灣有自己的玩法
09/25 13:03, 47F
推
09/25 13:04, 2小時前 , 48F
美國人負債一堆，台灣還要銀行打電話促銷叫你借錢
09/25 13:04, 48F
推
09/25 13:05, 2小時前 , 49F
09/25 13:05, 49F
推
09/25 13:06, 2小時前 , 50F
感謝分享
09/25 13:06, 50F
→
09/25 13:12, 2小時前 , 51F
私人去槓桿，政府加大槓桿操作
09/25 13:12, 51F
推
09/25 13:14, 2小時前 , 52F
藏債於政府 藏富於民
09/25 13:14, 52F
→
09/25 13:15, 2小時前 , 53F
政府加大槓桿操作後面就是稅金要上場啦
09/25 13:15, 53F
→
09/25 13:16, 2小時前 , 54F
衰退跟金融危機是兩件事啊，你想看消費力直接看昨
09/25 13:16, 54F
→
09/25 13:16, 2小時前 , 55F
天公布的消費者信心指數不就好了
09/25 13:16, 55F
→
09/25 13:20, 2小時前 , 56F
預防勝於補救，央行這樣做是對的。別讓一般人學投
09/25 13:20, 56F
→
09/25 13:20, 2小時前 , 57F
資客大開房子槓桿以為穩賺。把居住需求炒到一般自
09/25 13:20, 57F
→
09/25 13:20, 2小時前 , 58F
住要多花二三倍真的太誇張
09/25 13:20, 58F
推
09/25 13:29, 1小時前 , 59F
其實我之前也想過個人債務成長速度低於國家舉債速
09/25 13:29, 59F
→
09/25 13:29, 1小時前 , 60F
度是不是相對就安全，但我還沒看過相關論點有討論
09/25 13:29, 60F
→
09/25 13:29, 1小時前 , 61F
過這議題
09/25 13:29, 61F
推
09/25 13:31, 1小時前 , 62F
2008沒通膨是因為流動性還能往中國傾倒
09/25 13:31, 62F
→
09/25 13:32, 1小時前 , 63F
現在哪裡找第二個開發中大國玩這套？
09/25 13:32, 63F
推
09/25 13:34, 1小時前 , 64F
推
09/25 13:34, 64F
→
09/25 13:46, 1小時前 , 65F
其實貸款就是印錢 大家應該都有聽過貨幣乘數
09/25 13:46, 65F
→
09/25 13:47, 1小時前 , 66F
假設你貸了1000萬買房 而賣你房子的人收了這1000萬
09/25 13:47, 66F
推
09/25 13:47, 1小時前 , 67F
看美國國債 人家都沒在怕的
09/25 13:47, 67F
→
09/25 13:48, 1小時前 , 68F
也存入銀行 那麼整個系統下個循環會多出 1000萬*(1-
09/25 13:48, 68F
→
09/25 13:48, 1小時前 , 69F
存款準備率) 這麼多的錢
09/25 13:48, 69F
→
09/25 13:51, 1小時前 , 70F
每一元基礎貨幣在系統中 會慢慢接近 基礎貨幣/存準
09/25 13:51, 70F
→
09/25 13:52, 1小時前 , 71F
率 這麼大的資產負債出來
09/25 13:52, 71F
→
09/25 13:52, 1小時前 , 72F
所以 個人透過銀行系統 是可以印錢的
09/25 13:52, 72F
→
09/25 13:53, 1小時前 , 73F
這資產負債膨脹的保證 就是個人跟家庭的未來收入
09/25 13:53, 73F
推
09/25 14:07, 1小時前 , 74F
台灣通膨低XD
09/25 14:07, 74F
→
09/25 14:16, 1小時前 , 75F
盲點是台灣通膨沒計入補貼油電價，感恩功德政府
09/25 14:16, 75F
→
09/25 14:32, 52分鐘前 , 76F
補貼怎麼算盲點..
09/25 14:32, 76F
推
09/25 15:04, 20分鐘前 , 77F
家庭債務？你知道台灣家庭總定存有多少嗎？超過10
09/25 15:04, 77F
→
09/25 15:04, 20分鐘前 , 78F
兆。老是有人扒拉什麼金龍危機我真的笑鼠，都淹腳
09/25 15:04, 78F
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09/25 15:04, 20分鐘前 , 79F
母了還在恐慌嚇自己
09/25 15:04, 79F
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09/25 15:05, 19分鐘前 , 80F
為什麼金龍敢這樣打房，不打的話會噴到網外太空
09/25 15:05, 80F
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09/25 15:07, 17分鐘前 , 81F
打房了然後呢？就買股票買黃金啊，一句話啦，換股
09/25 15:07, 81F
→
09/25 15:07, 17分鐘前 , 82F
市要噴到外太空了
09/25 15:07, 82F
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