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Re: [心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機

看板Stock (股票)作者 (亭)時間1月前 (2024/09/25 22:45), 1月前編輯推噓13(13推 0噓 33→)
留言46則, 18人參與, 1月前最新討論串4/5 (看更多)
股票板總經的討論應該要更多才是。 我是平衡主義者， 也就是我相信某個現象發生， 是因某個代價做的抵換， 在大系統中呈現動態平衡。 所以我們看到經濟波動， 會有小週期經濟波動，中週期經濟波動， 乃至於大週期。 於是構成科斯托蘭尼雞蛋 https://i.imgur.com/cvm7gyF.jpeg
小雞蛋會在中雞蛋中， 中雞蛋會在大雞蛋中。 這種動態平衡，在實際物體運動中， 你可以理解為動能與位能在私下互換， 所以應用在經濟周期中， 其實可以理解為貨幣供給與負債， 或是更深一層， 是流動性與信用間的互換。 曾有個教授問了一個問題， 股市暴跌，市值蒸發了1000億， 請問蒸發到哪裡去了？ 老師拋出問題，沒有給解答。 水蒸發了，是到空氣中，由液態轉氣態， 水還是水。 市值蒸發了，從什麼變成了什麼？ 我的答案是， 原本市值是流動性的一種展現， 也就是物體移動的位置， 流動性是動能，而信用是位能。 市值蒸發，股票可見的市值， 將膨脹的信用縮小，轉回信用存放。 所以回到本串討論， 家庭負債與政府負債， 在我的看來都是某種位能的池子， 只是政府負債的池子較容易以別的池子補注。 但不代表這個補注是可永久運作的， 政府的信用是無限的嗎？ QE時代後， 以政府的信用池代替家庭的信用池， 就代表以更大的波動週期， 來替代之前的小週期，中週期的風險。 現在大家認為不會跌了， 或許只是週期改變而已。 政府的介入， 好處是小週期變平滑， 壞處是萬一政府的信用也耗盡， 那麼會變成全世界都沒見過的週期變換， 跨入未知的理論領域。 以上分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.140.66.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1727275527.A.5E9.html
推
09/25 22:49, 1月前 , 1F
確實，蒸發到信用這個倒是沒想過
09/25 22:49, 1F
※ 編輯: mystage (114.140.66.41 臺灣), 09/25/2024 22:49:35
推
09/25 22:54, 1月前 , 2F
降槓桿 回復信用
09/25 22:54, 2F
→
09/25 22:55, 1月前 , 3F
好像滿有道理的
09/25 22:55, 3F
→
09/25 23:06, 1月前 , 4F
兩件事硬要扯一起，就是蒸發阿，那是另外的斷頭仔
09/25 23:06, 4F
→
09/25 23:06, 1月前 , 5F
額度空出來
09/25 23:06, 5F
推
09/25 23:26, 1月前 , 6F
錢沒有蒸發啊 假設全世界只有兩個人 你跟市場
09/25 23:26, 6F
→
09/25 23:27, 1月前 , 7F
你給市場100元買股票 之後你又把股票賣回給市場50元
09/25 23:27, 7F
→
09/25 23:27, 1月前 , 8F
你好像虧了50元 但市場手上多了50元跟那張股票
09/25 23:27, 8F
→
09/25 23:27, 1月前 , 9F
總和還是100元
09/25 23:27, 9F
推
09/25 23:36, 1月前 , 10F
樓上腦子不太靈光 當我用100向市場買進股票的時候
09/25 23:36, 10F
→
09/25 23:36, 1月前 , 11F
我與市場共有100+價值100的股票=200，當我把股票以
09/25 23:36, 11F
→
09/25 23:36, 1月前 , 12F
50賣回給市場時，我拿回50+市場留下50+價值50的股
09/25 23:36, 12F
→
09/25 23:36, 1月前 , 13F
票=150
09/25 23:36, 13F
→
09/25 23:37, 1月前 , 14F
廢話 只看鈔票當然都100啊
09/25 23:37, 14F
推
09/25 23:45, 1月前 , 15F
意思是發行股票 本身就是一種信用擴張？
09/25 23:45, 15F
推
09/25 23:48, 1月前 , 16F
確實餒 所以政府的信用在於出生率嗎
09/25 23:48, 16F
→
09/25 23:49, 1月前 , 17F
出生率高理論來說政府可以跟未來借更多錢
09/25 23:49, 17F
→
09/25 23:52, 1月前 , 18F
出生率支撐不夠 耐你資產再多
09/25 23:52, 18F
→
09/25 23:52, 1月前 , 19F
政府付不出你的借貸 就是經濟危機
09/25 23:52, 19F
→
09/26 00:00, 1月前 , 20F
所以中國才自立門戶呀，當美國泡沫就是錢回中國
09/26 00:00, 20F
→
09/26 00:00, 1月前 , 21F
只是不知道幾年還幾十年
09/26 00:00, 21F
→
09/26 00:05, 1月前 , 22F
當台灣美國中國全球的信用都用盡，應該就混亂戰爭了
09/26 00:05, 22F
→
09/26 00:05, 1月前 , 23F
新的國家新的信用重新累積
09/26 00:05, 23F
→
09/26 00:10, 1月前 , 24F
新青安 --> 提早割韭菜
09/26 00:10, 24F
→
09/26 00:10, 1月前 , 25F
當土地逐漸貧瘠(全世界最低生育率)
09/26 00:10, 25F
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09/26 00:10, 1月前 , 26F
長不出菜時 就吃土吧
09/26 00:10, 26F
→
09/26 00:15, 1月前 , 27F
以前的信用是金本位 所以信用蒸發多少可以量化
09/26 00:15, 27F
→
09/26 00:15, 1月前 , 28F
現在的信用就上面也都開始找各種東西量化了
09/26 00:15, 28F
→
09/26 00:16, 1月前 , 29F
當這個東西被更多人認可的共識量化的時候 就一致了
09/26 00:16, 29F
→
09/26 00:16, 1月前 , 30F
目前加密貨幣有機會取得一個好位置
09/26 00:16, 30F
推
09/26 01:53, 1月前 , 31F
所以金融界都說聯邦政府這種借錢法無法一直持續
09/26 01:53, 31F
→
09/26 01:54, 1月前 , 32F
偏偏下任兩位候選人都是開支票路線
09/26 01:54, 32F
推
09/26 02:09, 1月前 , 33F
推能量守恆，消失的就熵變
09/26 02:09, 33F
推
09/26 08:54, 1月前 , 34F
貨幣就是政府的信用.股市市值降低,是被移去別的商品
09/26 08:54, 34F
→
09/26 08:54, 1月前 , 35F
.貨幣的數量越多就是通膨,變少就是貨幣緊縮,但不會
09/26 08:54, 35F
→
09/26 08:54, 1月前 , 36F
影響商品的真實價值.
09/26 08:54, 36F
推
09/26 10:41, 1月前 , 37F
錢沒有減少 股票也沒有減少 只是交換持有者而已
09/26 10:41, 37F
→
09/26 10:44, 1月前 , 38F
股票市值本來就是虛的 不可能全世界股票同時換成錢
09/26 10:44, 38F
→
09/26 10:45, 1月前 , 39F
不過應該說錢也是虛的 政府想印多少錢都行
09/26 10:45, 39F
→
09/26 11:13, 1月前 , 40F
別把市值太當一回事 用籌碼概念理解就好
09/26 11:13, 40F
→
09/26 11:15, 1月前 , 41F
100張股票面額10元 只有5張在交易 突然有一張交易
09/26 11:15, 41F
→
09/26 11:16, 1月前 , 42F
以100元賣出，整體市值就膨脹了，就這種概念而已
09/26 11:16, 42F
→
09/26 11:18, 1月前 , 43F
每天交易量就只是少部分人的決策 不代表所有人
09/26 11:18, 43F
推
09/26 11:40, 1月前 , 44F
有道理 推
09/26 11:40, 44F
推
09/26 12:48, 1月前 , 45F
推
09/26 12:48, 45F
推
09/26 19:18, 1月前 , 46F
推bntimlin
09/26 19:18, 46F
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