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Re: [新聞] 馬斯克：2040年人形機器人將達100億台

看板Stock (股票)作者 ( avoid)時間1月前 (2024/10/31 04:11), 1月前編輯推噓25(29推 4噓 93→)
留言126則, 47人參與, 1月前最新討論串3/17 (看更多)
: → blue168526 : 到時候市佔率被中國打趴就好笑了 10/30 16:44 和股板無關 我也不是Tesla股東 但是 20年後這種人型機器人一旦成熟 中美都完全不可能互相用對方的產品 事實上任何有能力做的國家 理論上都不會想用別的國家的產品 原因很簡單 因為國家安全 這種機器人的關鍵的一定是機器人需要的硬體晶片 + AI軟體 佔到成本7成以上都有可能 電子電機那些東西現在就很成熟了 到時候美國機器人頂多硬體(不含晶片)給中國代工 核心的AI硬體和軟體是絕對不可能 中國同理也不可能用美國的 因為 你怎知道裡面沒藏666密令 被敵國trigger以後 把你整個國家給掀了 我沒有在說笑話 路由器或作業系統都有辦法給你埋後門了 但那些只是binary code 雖然反編譯後面目全非但硬要查大量人力撒下去找後門也不是不可能 但這樣都不一定找的到 但這些東西被搞 頂多就是資訊洩漏或是通訊被癱瘓(這樣已經很嚴重了) 幾億台在你國境內的機器人同時被策反 你想想看你的國家會變成這樣? 而現在的AI大模型其實基本上是一個黑盒 你要查出這個模型"一定不可能幹什麼" 至少就我理解 目前是完全不可能的 尤其現在模型參數已經來到數十億等級 神經網路的黑盒問題一直為人所詬病 Tesla的端到端FSD也被人質疑說 有辦法保證遇到紅燈100%會停嗎? 會不會在某種極罕見狀況下FSD會做出闖紅燈的判斷? 雖然我個人是覺得這問題很智障因為人類都會闖紅燈了要求機器100%有點奇怪 但不可否認同樣道理 你沒辦法保證如果是敵國生產的 它會不會在裡面給你埋個什麼後門? 現在可能還做不到 所以不會禁止 畢竟現在無論是自動駕駛還是機器人 其實都還很嫩 但20年後呢? 30年後呢? 而且這些機器不聯網根本不可能 軟體永遠都需要更新的 所以可預見的未來(但至少10年後 10年內這些東西都還不成熟應該不會開搞) 中美還有EU應該都會通過法律 這些智慧機器(包含自駕和機器人等)都只能使用本國產品 畢竟無法承受境內幾千萬台自駕車或機器人被敵人後門啟動造成的亂子 所以長期來講 我也看摔Tesla的FSD推廣到中國境內 現在應該是不會擋 一方面Tesla還沒賣到那麼多 然後中國可能也想偷技術 但等到這一切成熟 中國不可能放任境內有幾百萬台FSD的Tesla 軟體定期由美國更新誰知道它update了什麼 美國也是同理 不可能使用中國的產品的 最多就是不敏感的硬體給中國代工 極限了 但那些東西是沒啥賺頭的 所以以後這塊就是每個國家內部自己的廠商在玩了 當然美國境內最後贏家未必是tesla -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.188.8.241 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1730319060.A.A3D.html
推
10/31 04:27, 1月前 , 1F
先別管這些我比較好奇100億台機器人的原物料從哪生
10/31 04:27, 1F
→
10/31 04:27, 1月前 , 2F
出來
10/31 04:27, 2F
推
10/31 04:27, 1月前 , 3F
有道理
10/31 04:27, 3F
→
10/31 04:37, 1月前 , 4F
他們只管賺不賺錢你有看到微軟因為後門倒閉嗎?
10/31 04:37, 4F
→
10/31 04:43, 1月前 , 5F
你提出了很多不可能但我只想跟你說沒什麼不可能
10/31 04:43, 5F
推
10/31 04:47, 1月前 , 6F
應該美國市場會旺，亞洲人力太cheap,不痛不癢
10/31 04:47, 6F
推
10/31 04:59, 1月前 , 7F
機器人沒搞頭，生化人才是資本所向
10/31 04:59, 7F
→
10/31 05:00, 1月前 , 8F
如瑪斯克的Neuralink，配上生化的肉身
10/31 05:00, 8F
→
10/31 05:02, 1月前 , 9F
機械零件的生產、維護、能源形式都不利普及
10/31 05:02, 9F
→
10/31 05:02, 1月前 , 10F
生化人就不同，人類2X生理構造才因基因走向衰退
10/31 05:02, 10F
→
10/31 05:03, 1月前 , 11F
期間日常，基本跌倒、碰撞，都可以自體維護
10/31 05:03, 11F
推
10/31 05:10, 1月前 , 12F
不用擔心 會有機器人國家隊
10/31 05:10, 12F
→
10/31 05:18, 1月前 , 13F
如果燈號壞掉了或有突發事故，交通是以人工進行指
10/31 05:18, 13F
→
10/31 05:18, 1月前 , 14F
揮，AI能否判斷也是問題
10/31 05:18, 14F
→
10/31 05:35, 1月前 , 15F
嗯，車不如馬、電腦不會普及、智慧手機不會問世
10/31 05:35, 15F
→
10/31 05:41, 1月前 , 16F
讓我們回到清朝吧
10/31 05:41, 16F
推
10/31 05:55, 1月前 , 17F
Can’t sex.
10/31 05:55, 17F
→
10/31 06:18, 1月前 , 18F
其實就斷能源就好了，不需要搞這麽多
10/31 06:18, 18F
噓
10/31 06:34, 1月前 , 19F
[新聞] 馬斯克：特斯拉今年可能破解「全自駕
10/31 06:34, 19F
→
10/31 06:34, 1月前 , 20F
時間: Thu Jul 9 17:02:47 2020
10/31 06:34, 20F
→
10/31 06:34, 1月前 , 21F
韭菜之所以為韭菜 就是因為他們相信♥
10/31 06:34, 21F
→
10/31 06:44, 1月前 , 22F
那不用等機器人 今天所有有微處理器的機器 都得自己
10/31 06:44, 22F
→
10/31 06:44, 1月前 , 23F
做
10/31 06:44, 23F
本來就是 中國現在不就在幹這件事? 只是當然是漸進式的搞 上面那個扯微軟的也沒搞懂 中國現在就是在搞這件事 只是進度沒有很快 只要有得選 本來就不會用敵國的作業系統 中國現在就是盡量換成Linux 或是鴻蒙 我知道等下就會有人酸中國做的這些是垃圾 或許是 但這就是沒搞清楚事情的重點 就是因為OS難取代 中國進度才這麼慢 過去2, 30年是因為沒有能力才不做 (畢竟30年前Windows已經出來的時候中國那時候大概才改革開放沒多久) 這裡所謂有的能力 包括做出來的東西要好用 支援的東西要夠多 不是能跑就好 你會說 那中國等於要搞一個自己的系統 所有周邊要重寫 簡直瘋了 沒錯 所以我再說一次 這就是為什麼這件事如此困難 但站在國安的角度看就是必要的 中國也不用全面代換 至少政府軍事等等關鍵的先換掉 已經很多新聞 中國政府單位 盡量要把Windows都汰換掉了 還有一點是 以前中美關係還不錯 現在擺明就是未來要全面對抗了 國際態勢已經完全不同 我不知道這邊人的是因為只關心錢所以腦派爬代還是怎樣 國家安全永遠凌駕這些之上 不用講中國看看美國就知道 要求台積把高階製程到美國設廠 先經晶片不准賣中國 然後才剛出的新規定 美國公司不能投資中國的AI 半導體等等產業 這是溫水煮青蛙慢慢升級的 之所以沒有馬上全面翻臉 是因為中美貿易還是有依存 一下大刀切殺敵1000自損800 之前說不能賣中國Nvidia不就出來靠邀說會損失多少錢 美企會靠北所以不能馬上一刀切 但是美國國會也沒鳥它 一樣要封鎖 這是慢慢升級的 美國共和黨執政的州已經好幾個立法或準備要立法 規定中國公民不能買地產了 trigger點是之前某中國企業家在德州的軍事基地附近買大片土地 引發國安疑慮 在德州要制定這法律之前引起大片華裔抗議 後來勉強通過個閹割版本 但就我所知佛州就沒鳥那些華裔 就大致上不給中國人買了 兩邊對抗情勢就是一直升級 別天真了 以色列爆炸案那還看不明白? 平常你根本不會知道 就是全面敵對的關鍵時刻拿來搞你 除非中美兩國高層都智障 不然不可能不防的 不信這篇文章放20年我們等著看 (希望批踢踢可以活到那時候XD)
→
10/31 06:55, 1月前 , 24F
你覺得到時候他不會先搶電廠嗎?
10/31 06:55, 24F
→
10/31 06:56, 1月前 , 25F
自己做出來一樣有漏洞
10/31 06:56, 25F
真的好多看不懂的... 我只講最後一次 對美國政府來說有後門(那不叫漏洞 後門是故意的)沒差 只要掌握在自己手裡就好 掌握在敵人手裡 就是不行 這很正常 有哪個國家會覺得可以的? 不然美國之前幹嘛一直靠邀華為路由器? 因為這東西就是有空間可以搞鬼
推
10/31 07:06, 1月前 , 26F
去年全球鋼鐵總產量18億噸 中國就佔了10億噸 超過
10/31 07:06, 26F
→
10/31 07:07, 1月前 , 27F
你覺得只有你知道你在說什麼嗎?
10/31 07:07, 27F
我從你的回應我很確定你不知道我在說什麼 這跟電廠根本毫無關係 你去看看電影機械公敵就懂 不要以為不可能 現在沒這些技術不代表以後不會有
→
10/31 07:09, 1月前 , 28F
1/2強 生產100億台至少需要3億噸的鋼鐵 完全繞開中
10/31 07:09, 28F
1. 我根本沒有說我覺得馬斯克說的100億台這數字合理 我完全在討論別的事 連這都看不懂 真的笑死 2. 就算真的100億台 馬斯克有說是"每年生產"100億台嗎? 然後妳一直拿"每年"鋼鐵產量 來計算 是在哈囉? 每台做出來只能用一年就壞了? iphone都沒這麼不耐用 花十幾年製造總量慢慢累積到100億不行? 我才問你是不是在搞笑?
→
10/31 07:10, 1月前 , 29F
國其實也不太可能 況且中國現在的技術還是全球領先
10/31 07:10, 29F
OK 我上面鋼鐵產量是在講前面某篇用產量算機器人數量的 可能不是你 別誤會 反正別用鋼鐵產量算了 真的搞笑 這東西成本大頭一定在晶片和軟體 比鋼鐵真的搞笑
→
10/31 07:11, 1月前 , 30F
等微軟倒了你再來說比較實際
10/31 07:11, 30F
為什麼會倒 美國市場照吃阿 不然咧? 中國不用美國就會倒?我就說你根本從頭到尾都沒懂
→
10/31 07:11, 1月前 , 31F
的梯隊 已開始在應用了 https://reurl.cc/WNnRWe
10/31 07:11, 31F
→
10/31 07:14, 1月前 , 32F
清末鎖國你也看到後果了
10/31 07:14, 32F
針對你我只回最後一次 當年微軟作業系統 中國根本沒其他選擇 那時中國啥鳥樣 不用難道自己搞得出來? 不可能 即使如此 現在"逐漸"有能力了 也開始動作 "慢慢的"把Windows替換掉 (注意我說"逐漸" "慢慢的" 這裡的人是有多喜歡非黑即白? 做不到100分就是0分廢物? 現在機器人還有自駕車這是全新的領域 目前我個人依然認為美國領先 但中國很努力在追 至少現在兩邊的差距 絕對不可能像30年前作業系統這種東西剛出來的時候 所以不意外的話就是中國會搞自己的系統 美國當然就更不用說 然後因為上面講的國安問題 不可能大規模的用對方的東西 太危險了 小小規模或許可能 不相信就算了沒關係 兩邊都已經出台許多法律要針對這些科技前沿做限制了 還以為在玩家家酒喔 然後中國雖然還是比不上美國但也沒你想像中廢 但如果你覺得中國一定搞不起來 也尊重 沒啥好吵XD 反正你爽就好 還清末鎖國咧 笑死 有人還活在中國是農業國家科技落後別人100年的時候 恩 保重
還有 56 則推文
還有 5 段內文
推
10/31 10:14, 1月前 , 89F
那也要你有能力自己造出來囉
10/31 10:14, 89F
→
10/31 10:14, 1月前 , 90F
你造不出來就是有機器人的國家全拿
10/31 10:14, 90F
→
10/31 10:14, 1月前 , 91F
亞洲人成本再低也也低不過大規模量產可以24小時工
10/31 10:14, 91F
→
10/31 10:14, 1月前 , 92F
作的機器 到時候就像西方已經在工業革命 中國還在
10/31 10:14, 92F
→
10/31 10:14, 1月前 , 93F
呼呼嘿嘿
10/31 10:14, 93F
推
10/31 10:35, 1月前 , 94F
結果還是外包給最便宜的……
10/31 10:35, 94F
→
10/31 10:36, 1月前 , 95F
沒人消費，造那些機器人出來幹毛用？
10/31 10:36, 95F
→
10/31 10:36, 1月前 , 96F
取代掉工作人口？你都不覺得邏輯缺失？？
10/31 10:36, 96F
推
10/31 10:50, 1月前 , 97F
都有辦法讓GPT繞過內容審查了 再繞個三大定律也不難
10/31 10:50, 97F
現在根本沒有任何技術能植入三大定律(保證任何情況下都一定遵守) 這其實也是研究熱點 如何設定某些規則讓AI model一定會遵循
推
10/31 10:52, 1月前 , 98F
中國製造是現在有優勢，以後可未必，東西方都會有
10/31 10:52, 98F
→
10/31 10:52, 1月前 , 99F
自己的一套循環系統的
10/31 10:52, 99F
推
10/31 10:52, 1月前 , 100F
有機器人就不用工作根本幻想，誰要養廢物
10/31 10:52, 100F
噓
10/31 10:54, 1月前 , 101F
老哥你抖音看太多了，少看點吧
10/31 10:54, 101F
噓
10/31 10:57, 1月前 , 102F
蘋果手機完全自製嗎?
10/31 10:57, 102F
推
10/31 11:39, 1月前 , 103F
Windows表示30年過去了 你還在糾結這問題 lol
10/31 11:39, 103F
→
10/31 12:00, 1月前 , 104F
原物料從非洲 俄國那邊來的吧？買不到便宜的就是搶
10/31 12:00, 104F
→
10/31 12:00, 1月前 , 105F
的
10/31 12:00, 105F
→
10/31 12:31, 1月前 , 106F
哇靠，那蘋果手機還在大陸做？
10/31 12:31, 106F
上面一個講了本來懶得回 你好歹也算有個sense的人.... iphone裡面最重要的晶片和軟體是中國製的嗎? 晶片記憶體台韓都是美國盟友.... 大陸主要就組裝而已 可能有一些零件好像OLED忘了是不是BOE當供應商 那些又不是核心零件....那些零件有辦法埋後門? Hijack整隻手機? 打了那麼長連重點都沒搞懂... ※ 編輯: void (67.188.8.241 美國), 10/31/2024 13:28:42
→
10/31 13:36, 1月前 , 107F
晶片不是中國製 但你怎麼知道放進去的時候沒安裝甚
10/31 13:36, 107F
→
10/31 13:36, 1月前 , 108F
麼別的東西?
10/31 13:36, 108F
→
10/31 13:36, 1月前 , 109F
組裝而已? 組裝就是最容易裝別的東西進去的
10/31 13:36, 109F
→
10/31 13:36, 1月前 , 110F
尤其OS, 是組裝時安裝進去的
10/31 13:36, 110F
→
10/31 14:34, 1月前 , 111F
.....OS可以設定成安裝時綁晶片 不然你以為現在微軟
10/31 14:34, 111F
→
10/31 15:45, 1月前 , 112F
其實不好說 照你的理論那FSD就不可能進中國
10/31 15:45, 112F
→
10/31 15:45, 1月前 , 113F
但現在特斯拉是在申請中
10/31 15:45, 113F
噓
10/31 16:02, 1月前 , 114F
我覺得你擔心太多了 現在全世界電子產品九成都經過
10/31 16:02, 114F
→
10/31 16:02, 1月前 , 115F
中國耶 你手上拿的手機都經過中國耶
10/31 16:02, 115F
→
10/31 16:03, 1月前 , 116F
啊中國組裝突然給你晶片偷天換日有沒有可能發生
10/31 16:03, 116F
→
10/31 16:03, 1月前 , 117F
那為什麼今天沒事？XD
10/31 16:03, 117F
→
10/31 16:04, 1月前 , 118F
你一定會回答 廠商會盯阿 對阿 啊不就是解答 XD
10/31 16:04, 118F
→
10/31 16:24, 1月前 , 119F
泥覺得是黑盒是因為泥不認識它鴨 像窩家的老人超怕
10/31 16:24, 119F
→
10/31 16:24, 1月前 , 120F
新科技產品，整天緊張兮兮
10/31 16:24, 120F
推
10/31 16:47, 1月前 , 121F
特斯拉當然可以在中國賣啊
10/31 16:47, 121F
→
10/31 16:47, 1月前 , 122F
更新伺服器在中國不就好了
10/31 16:47, 122F
→
10/31 16:47, 1月前 , 123F
iPhone還不是賣的嚇嚇叫
10/31 16:47, 123F
→
10/31 19:44, 1月前 , 124F
https://tinyurl.com/284f4u7g 會怕不是沒有原因的
10/31 19:44, 124F
→
10/31 19:49, 1月前 , 125F
10/31 19:49, 125F
→
10/31 19:50, 1月前 , 126F
身份外洩很有可能導致這樣的後果
10/31 19:50, 126F
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